דרוש מידע סטודנט שווה יותר מבחור ישיבה??

[גלינג]

2. משפחה בעשירון הנמוך מקבלת הרבה הטבות ושווי כסף (מעונות, הנחות ארנונה, קצבאות, חינוך, בריאות), ולא משלמת כלום. ולכן היא שווה למדינה, מבחינה כלכלית, פחות ממשפחה בעשירון החמישי. למרות ששתיהן 'מקבלות יותר ממה שנותנות'.

המציאות הינה שהרבה מתקציבי המדינה הכלליים אינם מגיעים לציבור החרדי.
אינלי כח לבדוק זאת ולא זו מטרת האשכול.
הרב שלמה בניזרי עשה זאת למעוניינים...

 

[טכנאי מכשירי חשמל]

אני חושב שהטוענים נגד הקומבינות מפספסים נקודה בסיסית בדיון שהיא עומדת בבסיס המחלוקת בין החרדים היותר 'ממלכתיים' לאלו שפחות (כמובן שיש הרבה מקום באמצע) מהשגורר את הדיון לחשבונות שלא נגמרים מי עולה יותר וכו'
הקבוצה ה'מקמבנת' תופסת את הישות ששמה מדינה כפריץ הגוזל את נתיניו לתועלתו האישית או לתועלת מקורביו וכל אופציה שמזדמנת להתחמק מטלפיו של הפריץ מתקבלת בברכה ובפרט כשאפשר להאשים את הפריץ באנטישמיות או בהתנכלות על רקע דתי וכדומה
הקבוצה הממלכתית תופסת את המדינה כסוג של 'מנהל ועד בית' של כלל תושבי המדינה הגובה כסף כדי לתת שירות בשלל תחומים המעניינים את תושבי המדינה וגנית המדינה דומה ליד ימין הגונבת מיד שמאל והאינטרס העליון של כלל התושבים הוא שמירת הסדר והחוק בלי שטיקים כדי שהעסק יתנהל כמו שצריך ואם מאן דהו לא מרוצה מצורת החלוקה של המשאבים הרי הוא מוזמן להתמודד לראשות הועד בית ולא לפוצץ את כל המבנה האירגוני וכמדומה שלכך התכוונו חז''ל באומרם 'לעולם הוי מתפלל לשלומה של מלכות שאלמלא ....איש את רעהו חיים בלעהו' (חשוב להזכיר שהמאמר הזה נאמר בגמרא בזמן שהשלטון היה בידי רומי הרשעה ולא בזמן שלטונו של שלמה או חזקיהו...)
שני תפיסות העולם הללו הם כמו שני קווים מקבילים שלא מתכוונים להפגש בקרוב
ומי שמכיר בן אנוש אחד על פני האדמה שהיתה לו דעה בנושא זה ושינה את דעתו לצד השני בעקבות דיון כזה או אחר יקבל ממני פרס נובל ...
את תפיסת העולם בנושא רגיש זה כל אחד מעצב לפי הרקע המשפחתי/חברתי שממנו הוא בה ולפי רמת המשכל וכמות השכל הישר שחנן אותו ה' (כל אחד מוזמן לקחת את זה לצד שלו...)

 

[למדן וידען]

תופסת את הישות ששמה מדינה כפריץ הגוזל את נתיניו לתועלתו האישית או לתועלת מקורביו וכל אופציה שמזדמנת להתחמק מטלפיו של הפריץ מתקבלת בברכה

זה לא משנה מה מטרותיו ובאיזה ציניות זה יתואר,
הדיון מתחיל הרבה לפני, והשאלה היא האם מותר לו הלכתית לעשות את זה או שהוא גזלן אלים שחוששים לריב איתו.

ברגע שנקבע אצל אי אלו גדולים ופוסקים שאתה קורא להם 'מקמבנים' שאין דינא דמלכותא בא"י והשלטון גונב לא משנה מה מטרתו ומניעיו הפנימיים והדיון לא מתחיל כפי שאתה מנסה לתאר.
מה שאפשר לוקחים חזרה בכל דרך.

 

[טכנאי מכשירי חשמל]

רגע שנקבע אצל אי אלו גדולים ופוסקים שאתה קורא להם 'מקמבנים' שאין דינא דמלכותא בא"י והשלטון גונב לא משנה מה מטרתו ומניעיו הפנימיים והדיון לא מתחיל כפי שאתה מנסה לתאר.
מה שאפשר לוקחים חזרה בכל דרך.

הדיון ההלכתי לא קשור בכלל למה ראוי לעשות למעשה
הפוסקים שדנים בפן ההלכתי לא בהכרח עושים כך הלכה למעשה (מטעמים של סדר ציבורי, חילול ה' או שהפסק שלהם בה להרחיק אותנו מהזדהות עם המדינה וכדו') ואין שום פוסק שאמר שחובה לגנוב מהמדינה או שיש בזה איזשהו הידור מצווה או זיכוי הגוזל במצוות והשיב את הגזילה...
אני דברתי על המון העם שנוקטים צד מובהק הלכה למעשה בדיון ההלכתי השנוי במחלוקת משום שזאת דעתם והשקפתם כבר מראש והם מוצאים לעצמם רבנים ופסקים להתלות בהם ולהם קראתי 'מקמבנים'

 

[חגי פאהן]

זה הקוזק הנגזל לדעתי חבר דירקטוריון זה רק בעלי תואר ואחרי זה יגידו הנה אתם רואים מי שיש לו תואר מרוויח יותר.
ברור אם חוסמים אפשרות לעבוד בפני מי שאין לו תואר רק לעבדות כפיים או משרדיות איך ירוויחו?! עיין ערך נבחרת הדירקטורים של שירות המדינה ובכלל.

ראשית, ברור שבעל תואר שני במגזר הכללי שמשתכר 20K נטו ויש לו וילה יפה במרכז, הילדים שלו גדלים עם ה"ידיעה" שלימודי תואר זה "רגיל" וזה המסלול הטבעי של החיים, וגם סביר שתהיה להם עזרה כלכלית. וגם ההגיון אומר שבנים למשפחות חסרות אמצעים באותו מגזר מוותרים על לימודים בגלל עניין כספי.

אבל המדינה אומרת לחרדים בפה מלא שיבואו ללמוד באונ', יקבלו תואר ואז ירויחו! רק שקשה לה לוותר על עקרונות קדושים כמו עירוב מגדרי וכד'. ומכל מקום החרדים הם אלה שמסרבים להוריד את הראש וליישר קו עם המערכת. (ליישר?! לעקם!!)
ואגב, דירקטוריון זו עבודה מאד מאד משרדית ומשעממת.

 

[שימיגם]

דירקטוריון זו עבודה מאד מאד משרדית ומשעממת

דירקטוריון זו לא עבודה
זה ג'וב

 

[חגי פאהן]

 

[למדן וידען]

הדיון ההלכתי לא קשור בכלל למה ראוי לעשות למעשה
הפוסקים שדנים בפן ההלכתי לא בהכרח עושים כך הלכה למעשה (מטעמים של סדר ציבורי, חילול ה' או שהפסק שלהם בה להרחיק אותנו מהזדהות עם המדינה וכדו') ואין שום פוסק שאמר שחובה לגנוב מהמדינה או שיש בזה איזשהו הידור מצווה או זיכוי הגוזל במצוות והשיב את הגזילה...
אני דברתי על המון העם שנוקטים צד מובהק הלכה למעשה בדיון ההלכתי השנוי במחלוקת משום שזאת דעתם והשקפתם כבר מראש והם מוצאים לעצמם רבנים ופסקים להתלות בהם ולהם קראתי 'מקמבנים'

לא יודע איפה ואיך חינכו אותך ואת ה'המון עם' שאתה מכיר.
אני מכיר קהילות עצומות ומסודרות עם הוראות ברורות בעניין.
ותתפלא שדווקא כן.

קיצור, יש כנראה עוד כמה דברים שאתה פחות מודע להם, מיותר לרוץ ולגבש דעה אישית ולהגדיר אותם כמקמבנים שמחפשים להיתלות על זה.

 

[שימיגם]

צפה בקובץ המצורף 873775

כשכותבים ג'וב בעברית הכוונה למשמעות הסלג
אחרת היו אומרים "עבודה" או כותבים "job"

יש?

 

[חגי פאהן]

כשכותבים ג'וב בעברית הכוונה למשמעות הסלג
אחרת היו אומרים "עבודה" או כותבים "job"

יש?

אז אולי תלמד אותי מהי משמעות הסלנג?

 

[שימיגם]

אז אולי תלמד אותי מהי משמעות הסלנג?

למשל עובדי מדינה
שמקבלים תנאים חלומיים
ואפס מאמץ בעבודה


או למשל שר בממשלה שמקבל הטבות כסף כבוד וקשרים
ואת העבודה השחורה עושים עובדי המשרד (שגם הם עובדי מדינה ועובדים בעצלתיים)

או למשל חבר בדירקטוריון
שזה בעיקר תפקיד של כבוד / שליטה
ואם הם עושים משהו, זה להציג תכנית שעשתה המזכירה שלהם

או בצבא יש מושג של ג'ובניק

 

[מירי עוס]

האברך הזה כמעט תמיד זכאי להנחה בארנונה
בעקבות ההכנסה הנמוכה שלו.

מובטל לא זכאי?

 

[מירי עוס]

59 מליון או מיליארד?
מעניין אם מישהו עשה מחקר כמה משקיעה המדינה במדעי הרוח מקצועות תיאולוגיים היסטורים ועוד כדו כל שנה ולכמה סטודנטים זה מתחלק פר ראש?

כל רגע - צפו בפייגלין זועם: שנאת החרדים כמחולל מנדטים

חבר הכנסת לשעבר משה פייגלין ניצל את עובדת היותו מחוץ למשחק הפוליטי במערכת בחירות זו, ופצח במונולוג מרגש משולב במתקפה נגד השנאה לחרדים. שנאה המתעצמת עוד יותר בתקופת הקורונה | "הרשו לי בבקשה לנסות ולערער את הזעם הקדוש נגד החרדים" אומר פייגלין ומפתיע, "חבר הכנסת אייכלר תרם יותר מלפיד לביטחון ישראל"

kore.co.il

ציטוט מהכתבה

בשלב זה עבר פייגלין כמובטח לנושא הקצבאות: "טוב, אז נשארנו עם קצבאות החרדים: כשנבחרתי לכנסת ה-19 בדקתי את העלות השנתית בשנת 2010 למימון 'אברך' במרכאות בפקולטות ההומניות שבאוניברסיטאות, כלומר בדקתי את עלות הסטודנטים בלימודים שאינם פרודוקטיביים, כמו ספרות, אומנות, מוזיקה, מגזר, וכדומה. התברך שעלות ה'אברך החילוני' הזה למדינה עמדה אז על כ-25,000 שקלים בשנה. בעוד שלעומתו עלות האברך התורני עמדה אז רק על 8,400 שקל לשנה. בסך הכל הראה התחשיב כי עלות של 77,000 אברכים חרדיים עלתה למשלם המיסים 647 מיליון שקלים. עכשיו שימו לב, באותה שנה, עלות של 90 אלף 'אברכים חילוניים' כלומר אלה שלומים לימודים המונים באוניברסיטאות, העלות שלהם עלתה למשלם המיסים 2 ורבע מיליארד שקל בשנה. כלומר ה'כוללים החילוניים עולים למשלם המיסים בערך פי 3 וחצי מכוללים חרדיים. אבל לכוללים החילוניים קוראים אוניברסיטה".

פייגלין המשיף לעקוץ ועמד על מעלת הלימוד של אברכי הכוללים, "נו, אה משווה את ההתפלפלות בישיבות ללימודי אומנות או מגדר באוניברסיטה? יהיו כמובן מי שישאלו. טוב, אז בואו נגיד שאין שום מחלוקת על כך שבשני המקרים לא מדובר בלימודי הנדסה או רפואה. כלומר מדובר בלימודים שלא נועדו לייצר או לשמור על משהו חומרי. כמו מתקנים מכוניות או אפילו תוכנות מחשב. אלא להקנות ידע רוחני ולהטמיע ערכים. עבורי למשל לימוד התורה בישיבות הוא פסגת העשייה האינטלקטואלית הרוחנית, בעוד שלימודי מגדר הם, איך נגיד? הם אידיאולוגיה במסווה של מדע, ובוודאי שמקומם אינו באקדמיה, בדיוק כמו שלימודי הקודש הם לא באקדמיה".

 

[רחל י.]

יכל להיות שיש מי שמתירים.

אבל, וז אבל גדול...האם לא מלמדים בכך את בחורינו היקרים כי יש מקומות שגזל נעשה מותר?
והאם זה לא מחנך למידות לא טובות ולשקר בנפש?

 

[יוגורט]

כל נושא ההתחכמות הכלכלית היא קיימת בציבור:

קיימת בכל ציבור.
כשהיה פתח להרשם למעונות ללא אישור כולל או משו בסגנון. ניצלו אותה המוני בי ישראל גם אלו שציקצקו בלשונם נגד תופעות דומות לאלו

 

[רבקה@]

עפ"י מחקרים, רוב הסטודנטים או לא מתפרנסים מהמקצוע שלמדו, או לומדים אח"כ מקצועות אחרים, או נוסעים לחו"ל להתפרנס, כך שהסכומים העצומים שהמדינה מסבסדת אותם הופכים אותם ליותר פרזיטים מאשר בחורי ישיבות,

אילו מחקרים מענינים! מעניין איך החרדים הם היחידים ששמעו עליהם. אשמח לראות מקור מדויק יותר ולהחכים.

וכמעט לא צורכים שום דבר מהמדינה. (רק משלמים על כל מוצר 50 אחוזי מיסים ישירים ועקיפים למדינה.

לא משלמים 50% מס על קניות. באמת, קצת ידע וקצת פחות להביך את עצמכם
זה שמדובר בציבור יראים שבחרנו להשתייך איליו, לא חייב לעוות גם את החשיבה וההבנה הישרה.
משפחות חרדיות רבות- יותר נתרמות מאשר תורמות לכלכלה. ולא, אין צורך לנפנף שוב בארגון יד שרה שכל המשפחה שלכם מתנדבת בו.
עובדות זה עובדות, ואין עניין לחשוב כל כך עקום כדי לישר את השקפת החיים של אסכולות מסוימות, המתבססת בעיקר על "האכלו לי שתו לי" המסורתי.

59 מליון או מיליארד?
מעניין אם מישהו עשה מחקר כמה משקיעה המדינה במדעי הרוח מקצועות תיאולוגיים היסטורים ועוד כדו כל שנה ולכמה סטודנטים זה מתחלק פר ראש?

מאמינה שמרוב העיסוק בצד השני של המפה, פחות מכירים את הגזרה הביתית שלנו.
בשנתים האחרונות הושקע הון עתק במסלול הכשרה של לימודי מחשבים ברמה גבוהה מאוד, עבור קבוצה המונה בסך הכול 80! בנות מהסמינרים הישן, חדש ווולף. הסכומים שהושקעו בתוכנית הם אדירים, כולל בניית תוכנית לימודים שלמה עבור שנתונים בודדים.
פשוט זה נתונים פחות פרובקטיבים, אז לא שווה להתבזבז ולציין אותם.
(לא ניכנס לעניין הנוסף שבסופו של דבר, למרות כל התקצוב המטורף הבנות משלמות שכר לימוד רגיל של 19K בשנה)

 

[אני וביתי]

מאמינה שמרוב העיסוק בצד השני של המפה, פחות מכירים את הגזרה הביתית שלנו.
בשנתים האחרונות הושקע הון עתק. עתק באמת! במסלול הכשרה של לימודי מחשבים ברמה גבוהה מאוד, עבור קבוצה המונה בסך הכול 80! בנות מהסמינרים הישן, חדש ווולף. הסכומים שהושקעו בתוכנית הם אדירים, כולל בניית תוכנית לימודים שלמה עבור שנתונים בודדים.
פשוט זה נתונים פחות פרובקטיבים, אז לא שווה להתבזבז ולציין אותם.
(לא ניכנס לעניין הנוסף שבסופו של דבר, למרות כל התקצוב המטורף הבנות משלמות שכר לימוד רגיל של 19K בשנה)

מעניין כמה זה הון עתק? לי נראה שיוצא יותר זול למדינה פר ראש מאשר אם הם ילמדו באונברסיטה את אותו המקצוע.

 

[shira bira]

מה שאפשר לוקחים חזרה בכל דרך.

לוקחים חזרה? חלק גדול מהנשים החרדיות העובדות לא משלמות מיסים.

 

[ציפי-ה]

עניין הנוסף שבסופו של דבר, למרות כל התקצוב המטורף הבנות משלמות שכר לימוד רגיל של 19K בשנה

כל מילה.

זה אחד הסיבות למירמור במגזר החרדי.
אנחנו מקבלים הרבה מאד, אבל זה נכנס לכיסים אחרים
ולא לכיס שאמור להנות מזה.

זה כולל את כל ההכשרות והשתלמויות של המורות בחינוך העצמאי
שלא מקבלות תוספת שכר אפילו שזה מתוקצב מהמדינה,
זה כולל כל כך הרבה אברכים צעירים שהתחתנו
ולוקח לפחות חצי שנה עד שהישיבה "משחררת" את השם שלהם
כדי שיוכלו לקבל את המילגה של משרד הדתות.
זה כולל כל כך הרבה מענקים והטבות שמוסדות הלימוד מקבלים
אבל ההורים לא זוכים להנות מהם

ולא, זה לא קשור לשנאת המדינה לחרדים
לעיתים רבות זה כספים קואליציוניים וכדו'

אז לפני שמתעצבנים למה לא מקבלים הנחה בתחבורה
תשאלו את משרדי הישיבה או הסמינר למה לא מקבלים הנחה, ביגוד ועוד
אחרי שעשו את מבחני.... שנעשים היום בכל כך הרבה ישיבות.
תשאלו את מנהלי בתי הספר למה עדיין משלמים כל מיני סכומים
על טיולים קייטנות ימי פעילות ומסיבות שמתוקצבים לפחות ברובם.

 

[גלינג]

הכוונה שאתה סובר שהיא אוהבת אותם? ר"ע תל אביב אוהב אותם, אבל מדוע אתה סובר שהם אהובים ע"י המדינה? הם משמשים לה כעבדים. ונראה לי גם שאין להם אפשרות אחרת.

הם מקבלים הטבות כלכליות רבות.
ומוסדות מתוקצבים מלא מלא למרות שהם אינם אזרחים ותרומתם למשק לא משהו..