טור דעה לו היינו בדואים

[szn]

@szn הציעה פה לתמודד על מכרז של שכונה שלמה כמו בצותא בחריש,

טעות - צ"ל הציע.

למעשה יש בעיה קטנה כי נראה לי ש-80% מהדירות זה מחיר מטרה
ואז אין לך שליטה מי יזכה בהגרלה....

 

[ייד]

טעות - צ"ל הציע.

למעשה יש בעיה קטנה כי נראה לי ש-80% מהדירות זה מחיר מטרה
ואז אין לך שליטה מי יזכה בהגרלה....

בשיתו״פ של שר השיכון הכל אפשרי,
אבל בינתיים אף שר שיכון גם חרדי לא דאג לזה

 

[במה]

אגב החרדים היו פה במדינה עוד הרבה לפני קום המדינה

והרבה לפני המצאת החילוניות
ואף אחד לא חושב שהמדינה תתן להם קרקעות מיושר
אף אחד לא חושב שהבדואים מקבלים בטענה של צדק והגינות רק כח!!!

א. זה לא נכון, היה במדינה קבוצה קטנה של בני היישוב הישן שרוב מוחלט מצאצאיה הם חילונים, רוב החרדים באו למדינה אחרי שהיא קמה או בעשרות השנים שקדמו לה יחד עם החילונים.
ב. מה זה קשור, אז אם "הם היו כאן קודם" מי לקח להם קרקעות? למה שהמדינה תיתן להם קרקעות מיושר?

 

[ייד]

א. זה לא נכון, היה במדינה קבוצה קטנה של בני היישוב הישן שרוב מוחלט מצאצאיה הם חילונים, רוב החרדים באו למדינה אחרי שהיא קמה או בעשרות השנים שקדמו לה יחד עם החילונים.
ב. מה זה קשור, אז אם "הם היו כאן קודם" מי לקח להם קרקעות? למה שהמדינה תיתן להם קרקעות מיושר?

קבוצה לא כ״כ קטנה והיא גם היתה היחידה,
רוב צאצאיהם אינם חילונים, וגם אלה שכן זה משום שהורעלו בערמה בידי המשתלטים

רוב הקרקעות הפרטיות החרדיות הופקעו או הולאמו מידי עמותות ופרטיים ע״י המדינה

כל הקרקעות הציבוריות אמורות להיות שייכות לעם היושב בציון ולא לקבוצה חילונית שמאלנית אלימה ושתלטנית
חלוקת קרקעות ענק לאוניברסיטאות, מוזיאונים, קיבוצים, כפרי נוער, בתי ספר ועוד ועוד בתנאי שיעמדו בתנאי חינוך שמאלנים-ליברלים זה לא שיויוני ולא מוצדק בשום אמות מידה
מכירת קרקע ציבורית במחיר מופקע וכן כפיית בניה לגובה באופן שלא יאפשר חיים חרדיים נורמלים זו עריצות, שרירותיות, חוסר מוסריות וחוסר סבירות קיצונית

 

[במה]

קבוצה לא כ״כ קטנה והיא גם היתה היחידה,

ביחס למדינה זה היה קבוצה ממש קטנה. בתחילת העליה השלישית שהיתה כמעט כולה חילונית היו בארץ 85000 יהודים בערך, שיותר מחציים היו חילונים.
בקום המדינה היו בארץ 650000 יהודים.

רוב צאצאיהם אינם חילונים,

הם כן, (בעץ חיים בשנות קום המדינה בכל כיתה יצאו במקרה הטוב 2 ילדים חרדים, והיו מקומות יותר קשים).

וגם אלה שכן זה משום שהורעלו בערמה בידי המשתלטים

מה אכפת לי למה הם נהיו חילונים, הם היורשים החוקיים של אבותיהם החרדים.

רוב הקרקעות הפרטיות החרדיות הופקעו או הולאמו מידי עמותות ופרטיים ע״י המדינה

וזאת מנין?

כל הקרקעות הציבוריות אמורות להיות שייכות לעם היושב בציון ולא לקבוצה חילונית שמאלנית אלימה ושתלטנית
חלוקת קרקעות ענק לאוניברסיטאות, מוזיאונים, קיבוצים, כפרי נוער, בתי ספר ועוד ועוד בתנאי שיעמדו בתנאי חינוך שמאלנים-ליברלים זה לא שיויוני ולא מוצדק בשום אמות מידה

נכון, והקרקעות חולקו על פי החלטת הרוב במדינה, והרוב לצערנו הוא חילוני.

מכירת קרקע ציבורית במחיר מופקע וכן כפיית בניה לגובה באופן שלא יאפשר חיים חרדיים נורמלים

אף אחד לא כופה בנייה לגובה, פשוט יותר משתלם כלכלית לקבלנים לבנות לגובה.
צריך למצוא פתרונות אבל לא הוגן ולא מוצדק לנסות לכפות דברים שלא שייכים לך יותר מלאחרים.

 

[yitzhak123]

כל החילונים (גם אלו שבאו מחו"ל) הם צאצאים ליהודים שומרי תורה ומצוות...

 

[במה]

כל החילונים (גם אלו שבאו מחו"ל) הם צאצאים ליהודים שומרי תורה ומצוות...

ולכן מה?

 

[די]

מה אכפת לי למה הם נהיו חילונים, הם היורשים החוקיים של אבותיהם החרדים.

אז יש גם הרבה חרדים שחזרו בתשובה הם או אבותיהם, והם היורשים החוקיים של אבותיהם החילונים.

נכון, והקרקעות חולקו על פי החלטת הרוב במדינה, והרוב לצערנו הוא חילוני.

דוגמא קיצונית אבל אם הרוב יחליט שצריך להרוג את המיעוט?
אסור לרוב לקפח את המיעוט.

 

[yitzhak123]

רוב הקרקעות הפרטיות החרדיות הופקעו או הולאמו מידי עמותות ופרטיים ע״י המדינה

איפה היו קרקעות פרטיות חרדיות?
ומתי הם הולאמו ?

 

[במה]

אז יש גם הרבה חרדים שחזרו בתשובה הם או אבותיהם, והם היורשים החוקיים של אבותיהם החילונים.

מי אמר שלא?

דוגמא קיצונית אבל אם הרוב יחליט שצריך להרוג את המיעוט?
אסור לרוב לקפח את המיעוט.

ברור שכך, לא ראיתי שדובר כאן על קיפוח.
ברור שלרוב מותר להחליט איפה חשוב לו להשקיע את כספו, אם זה בבתי כנסת או להבדיל אא"ה באוניברסיטאות.

 

[די]

מי אמר שלא?

כתבת שלחילונים יש זכות על הקרקעות כיורשים של אבותיהם החרדיים, אז כתבתי שגם לחרדים יש זכות על הקרקעות כיורשים לאבותיהם החילוניים.

ברור שלרוב מותר להחליט איפה חשוב לו להשקיע את כספו, אם זה בבתי כנסת או להבדיל אא"ה באוניברסיטאות.

אם @ייד צודק שיש יותר הקצאת קרקעות לאוניברסיטאות מלבתי כנסת (כמובן לפי החלק היחסי של הציבור באוכלוסייה) אז לכאורה יש כאן קיפוח.

 

[במה]

כתבת שלחילונים יש זכות על הקרקעות כיורשים של אבותיהם החרדיים, אז כתבתי שגם לחרדים יש זכות על הקרקעות כיורשים לאבותיהם החילוניים.

מי מתווכח על זה?
רצו פה לומר שכל המדינה שייכת לחרדים כי פעם פעם היו כאן רק חרדים, ע"ז כתבתי שזה לא מעניין מה היה פעם כי הילדים שלהם חילוניים והם יורשים אותם.
לחרדים יש זכות על הקרקעות בדיוק כמו כל לחילונים לפי חלקם באוכלוסייה, כי כמו שאמרת זה לא משנה מה היה פעם.

אם @ייד צודק שיש יותר הקצאת קרקעות לאוניברסיטאות מלבתי כנסת (כמובן לפי החלק היחסי של הציבור באוכלוסייה) אז לכאורה יש כאן קיפוח.

קיפוח זה לא לתת לאנשים צרכים בסיסיים.
אם הרוב החליט שלטובת המדינה כולה צריך שיהיה במדינה המון אוניברסיטאות ומוזיאונים, זוהי זכותו הדמוקרטית.
כמובן אם זה לא פוגע בפרט, ובמצב היום זה לא פוגע.

 

[די]

קיפוח זה לא לתת לאנשים צרכים בסיסיים.

קורת גג זה צורך בסיסי.
לציבור החרדי בונים דירות הרבה פחות מחלקם באוכלוסייה.

 

[במה]

קורת גג זה צורך בסיסי.
לציבור החרדי בונים דירות הרבה פחות מחלקם באוכלוסייה.

נכון, אבל הסיבה שלא בונים לחרדים היא לא קיפוח אלא שלא משתלם כלכלית לבנות לא לגובה.
המדינה לא בונה כלום, והקבלנים בונים איך שמשתלם להם חוץ ממה שמכריחים אותם.
המצב הזה מורכב וצריך לשנות אותו, יש הרבה אנשים חכמים שמנסים למצוא פתרונות, אבל אי אפשר להגיד שזה "עריצות, שרירותיות, חוסר מוסריות וחוסר סבירות קיצונית".

 

[צחי קרמר]

אכלתם ת’ראש
טיעוני סדר ג’ סוף זמן לא מעניינים
המכרז בקריית אתא לא זול
אמנם יש גם צמודי קרקע אבל תכלס לא רואה היתכנות
הכאב הגדול זה על עכו בלי הרבה פרטים נראה שזה הותאם במיוחד בשבילנו עדיין מחכים לאנשי החסד שרק הם יכולים נחכה לשבוע הבא
ד’א רב הסיכויים שמכרזים משמעותיים לא יגמרו בסבב ראשון מה שמביא בדר’כ להפחתה במחיר​

 

[די]

המדינה לא בונה כלום, והקבלנים בונים איך שמשתלם להם

לא מדויק. המדינה (רמ"י משרד השיכון) מתכננת את התב"ע והקבלנים בונים לפי התב"ע.

לא משתלם כלכלית לבנות לא לגובה.

אז בפריפריה שממילא לא בונים לגובה שיבנו לחרדים. כיום גם את זה אין.

חוץ מזה שלא מדויק שלא משתלם כלכלית לבנות לא לגובה. כי כשבונים מגדלים צריך להשאיר יותר רווח בין בניין לבניין (משטר רוחות) וכן שטחי ציבור שטחים ירוקים וכבישים לנפש זה אותו דבר. שטח של בנייני דירות מתוך שטח של שכונה/עיר הוא רק 25% בערך, כל השאר הוא מוסדות ציבור שטחים ירוקים וכבישים.

העיר הכי צפופה בארץ (תושבים לקמ"ר) זה בני ברק למרות שאין שם שום מגדלי מגורים.
וכן פריז ועוד ערים באירופה צפופות בגלל בנייה מרקמית צפופה ולא בגלל מגדלים.
בונים מגדלים כי זה סטייל וכיף לגור בקומה גבוהה.
הכי כלכלי זה לבנות בערך 9 קומות (מחקרים).
לדוגמא בבית שמש ה2 הייתה תכנית של מגדלים ושינו אותה לתכנית של בניינים עד 9 קומות וכמות הדירות רק גדלה.

 

[במה]

לא מדויק. המדינה (רמ"י משרד השיכון) מתכננת את התב"ע והקבלנים בונים לפי התב"ע.

אז בפריפריה שממילא לא בונים לגובה שיבנו לחרדים. כיום גם את זה אין.

חוץ מזה שלא מדויק שלא משתלם כלכלית לבנות לא לגובה. כי כשבונים מגדלים צריך להשאיר יותר רווח בין בניין לבניין (משטר רוחות) וכן שטחי ציבור שטחים ירוקים וכבישים לנפש זה אותו דבר. שטח של בנייני דירות מתוך שטח של שכונה/עיר הוא רק 25% בערך, כל השאר הוא מוסדות ציבור שטחים ירוקים וכבישים.

העיר הכי צפופה בארץ (תושבים לקמ"ר) זה בני ברק למרות שאין שם שום מגדלי מגורים.
וכן פריז ועוד ערים באירופה צפופות בגלל בנייה מרקמית צפופה ולא בגלל מגדלים.
בונים מגדלים כי זה סטייל וכיף לגור בקומה גבוהה.
הכי כלכלי זה לבנות בערך 9 קומות (מחקרים).

נשמע מעניין (המחקרים), אשמח לקבל הפניה אליהם.
אבל לעניינו, זה לא משנה אם שבונים מגדלים אז אפשר לבנות יותר או לא.
תכלס, האם קבלן מרוויח ממגדל יותר מאשר בניין רגיל? כנראה שכן, אחרת אף אחד לא היה בונה לגובה.
לא יודע למה, אולי כי דירות לגובה יותר נמכרות ואולי כי ככה אפשר לעשות שכונה עם המון גינות ושטחים פתוחים וגם לנצל את המגורים.
וזה בדיוק הסיבה שבונים היום לגובה בכל מקום, (גם בפריפריה, חוץ ממקומות שהתב"ע לא מאשר ואז בדר"כ זה דירות יקרות).

 

[szn]

המכרז בקריית אתא לא זול

וכמה זה יוצא ליח"ד כולל הוצאות פיתוח?

 

[די]

נשמע מעניין (המחקרים), אשמח לקבל הפניה אליהם.

לדוגמא כאן, וגם כאן (באופן כללי נגד מגדלים, אבל בעד ציפוף, כלומר בנייה רוויה אך לא מגדלים)

תכלס, האם קבלן מרוויח ממגדל יותר מאשר בניין רגיל? כנראה שכן, אחרת אף אחד לא היה בונה לגובה.

קבלן מרוויח בערך 15% מהפרויקט, אין הבדל אם זה מגדלים או צמודי קרקע או בנייה רוויה.
במגדלים הוא משלם יותר מס וכן משלם יותר על הקרקע כך שנשאר לקבלן אותו רווח.

וזה בדיוק הסיבה שבונים היום לגובה בכל מקום, (גם בפריפריה, חוץ ממקומות שהתב"ע לא מאשר ואז בדר"כ זה דירות יקרות).

אתה יכול גם להגיד את זה להיפך, בונים בנייה רוויה רגילה בכל מקום, חוץ מאיפה שהתב"ע מחייב מגדלים ואז בד"כ זה דירות יקרות-דירות במגדל יותר יקרות מבנייה רוויה רגילה כי זה יותר יוקרתי וסטייל.
האמת היא שתמיד בונים לפי התב"ע.

 

[טראמפ 2024]

רוב הקרקעות הפרטיות החרדיות הופקעו או הולאמו מידי עמותות ופרטיים ע״י המדינה

מעניין, לא שמעתי על זה אף פעם...
איפה היו הפקעות?