השקעות השקעה ממונפת

ה. שלמה

משתמש פעיל
שאלה נוספת לגבי מינוף:
כידוע הקרנות הממונפות נותנים את התשואה הכפולה באמצעות נגזרים, כלומר משקיעים כ5% מהכסף בשביל חוזה עתידי על 100%, ומינוף פי 2 עם שני חוזים = כלומר מימון של כ10% מהקרן.
את ה90% הנותרים משאירים במזומן, או משקיעים באפיקים נטולי סיכון.
במקרה של השקעה באפיקים נטולי סיכון, יש לי תשואה עודפת מעבר למדד והמינוף?

מקובל לומר שבקרנות ממונפות התשואה העודפת נשחקת עם עלות ריבית, אפשר להסביר במילים פשוטות איך זה עובד?

והאם יש הבדל אם אני סוחר בחוזה העתידי, או קונה אותו מהמנפיק, ומממש אותו אצלו?
 
נערך לאחרונה ב:

ה. שלמה

משתמש פעיל
נגיד יש לי 2000 דולר בחשבון ברוקר
אופציה א. להשקיע 2000 בנאסדק.
אופציה ב. להשקיע 1000 בנאסדק ממונף x2

אופציה ג. יש לי רק 1000 דולר. עוד 1000 אני לוקח בהלוואה. ומשקיע 2000 בנאסדק.

האם זה שקול?
אני מבין שהכל פחות או יותר אותו הדבר. ההבדלים הם רק העלויות של ריבית על ההלוואה.
באופציה א. תקבל בדיוק את המדד.
באופציה ב. אם היית עושה זאת לבד (קונה את הנגזרים) התוצאה הייתה זהה, אך מכיון שזה קרן שמתייחסת ל1000 היא מתנהגת כמו קרן ממונפת פי 2 עם פערי גרירת התנודתיות, דמי ניהול, וריבית.
אופציה ג' היא שונה לגמרי, משום שהמינוף הוא רק בתחילה, נניח שהרווחת בשנה 10% ונהיתה לך יתרת זכות בסך 120, וההלואה היא רק 100 ולא לוית עוד 20 ש"ח בשביל שהשינוי הבא במדד יכלול גם את התשואה העודפת, יוצא שהתשואה הבאה היא רק מתוך 220 ולא 240
וכן אם היה הפסד 10% ונשארת עם יתרת זכות בסך 80 לא החזרת למלוה 20 בשביל שהשינוי הבא במדד יכלול את התשואה השלילית העודפת.
במקרה שבאמת לוית והחזרת בכל תנודה (כל יום) בשביל שהמינוף יישאר ברמה שלו, לכאורה זה שוה לקרן ממונפת.
 
נערך לאחרונה ב:

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
טוב, אז הבנתי שיש חשיבות להשאיר גמישות בכסף בשביל לבצע עיסקאות טובות, השאלה היא ספציפית לגבי מינוף, האם האפשרות של בחירה להיכנס להשקעה ממונפת היא לא תזמון השוק?
ברש"י שצטטת ר' יצחק סובר שתזמון אפשרי.
כמובן שמאז העולם השתנה והשוק היום הרבה יותר יעיל.
אבל ר' יצחק אמר...
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
זה.
או משקיעים באפיקים נטולי סיכון.

במקרה של השקעה באפיקים נטולי סיכון, יש לי תשואה עודפת מעבר למדד והמינוף?
לא, כי יש ריבית. דיברנו על זה.
מקובל לומר שבקרנות ממונפות התשואה העודפת נשחקת עם עלות ריבית, אפשר להסביר במילים פשוטות איך זה עובד?
תקרא איך נקבע מחיר אופציה או כל חוזה.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
אני מבין שאתה לא הולך לעשות לי חיים קלים.
זה לא תחום שלי.
יש כמה סרטונים שאולי יעשו לך את חיים קלים
הנה אחד לדוגמא:
שאלה נוספת, האם כל אחד יכול לסחור בנגזרים?
כן.
והאם יש להם עדיפות מעבר לקרנות סל?
אני לא רואה סיבה. אלא אם כן אתה רוצה למנף.
 

ה. שלמה

משתמש פעיל
ברש"י שצטטת ר' יצחק סובר שתזמון אפשרי.
כמובן שמאז העולם השתנה והשוק היום הרבה יותר יעיל.
אבל ר' יצחק אמר...
אז תהיה אקטיבי..
רש"י דיבר לכאורה על מצב שהשוק לטובתך, כגון שאתה קונה בשוק ומוכר בבית וכדו' כמו המסחר הרגיל גם היום שאתה קונה בסיטונאות ומוכר בקמעונאות, בשוק ההון ההזדמנויות שוות לכל אדם.
פרקטית, באיזו ירידה אתה מחליט לקנות ובאיזו אתה מחליט לברוח (במינוף כמובן)?

אני די יכול להבין אותך, כיון שהכסף שלך מושקע ממילא, א"כ אין סיכון שהכסף יישן, אתה רק מנסה לקבל הזדמנויות טובות יותר, אך מהיכן אתה יודע איפה התחתית?
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום

926

משתמש חדש
באופציה ב. אם היית עושה זאת לבד (קונה את הנגזרים) התוצאה הייתה זהה, אך מכיון שזה קרן שמתייחסת ל1000 היא מתנהגת כמו קרן ממונפת פי 2 עם פערי גרירת התנודתיות, דמי ניהול, וריבית.
מה העלות של הריבית?
 

ה. שלמה

משתמש פעיל
סליחה התכוונתי לסרטון הזה
אין שם מידע לגבי ריבית.
 

s976

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
הבנתי נראה לי מה ההבדל הענק
אם לקחתי קרן ממונפת, למשל tqqq
אז אם יום אחד הייתה ירידה ולמחרת qqq חזר לעצמו, tqqq לא יחזור למה שהיה
 

s976

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
הבנתי נראה לי מה ההבדל הענק
אם לקחתי קרן ממונפת, למשל tqqq
אז אם יום אחד הייתה ירידה ולמחרת qqq חזר לעצמו, tqqq לא יחזור למה שהיה
מה שהופך צורה זו של מינוף ללא אטרקטיבית.
לעומת זאת אם הכפלתי את ההשקעה על ידי לקיחת הלוואה, התופעה הזו כמובן לא תקרה.
הכל מאוד פשוט.
רווח פי שתים. הפסד פי שתים. ואם המנייה חזרה לעצמה גם ההשקעה שלך חזרה לעצמה
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
מה שהופך צורה זו של מינוף ללא אטרקטיבית.
לעומת זאת אם הכפלתי את ההשקעה על ידי לקיחת הלוואה, התופעה הזו כמובן לא תקרה.
הכל מאוד פשוט.
רווח פי שתים. הפסד פי שתים. ואם המנייה חזרה לעצמה גם ההשקעה שלך חזרה לעצמה
יש כאן סימולציה
אבל הוא לא חישב את שער הריבית.
 
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קלז

א עַל נַהֲרוֹת בָּבֶל שָׁם יָשַׁבְנוּ גַּם בָּכִינוּ בְּזָכְרֵנוּ אֶת צִיּוֹן:ב עַל עֲרָבִים בְּתוֹכָהּ תָּלִינוּ כִּנֹּרוֹתֵינוּ:ג כִּי שָׁם שְׁאֵלוּנוּ שׁוֹבֵינוּ דִּבְרֵי שִׁיר וְתוֹלָלֵינוּ שִׂמְחָה שִׁירוּ לָנוּ מִשִּׁיר צִיּוֹן:ד אֵיךְ נָשִׁיר אֶת שִׁיר יְהוָה עַל אַדְמַת נֵכָר:ה אִם אֶשְׁכָּחֵךְ יְרוּשָׁלִָם תִּשְׁכַּח יְמִינִי:ו תִּדְבַּק לְשׁוֹנִי לְחִכִּי אִם לֹא אֶזְכְּרֵכִי אִם לֹא אַעֲלֶה אֶת יְרוּשָׁלִַם עַל רֹאשׁ שִׂמְחָתִי:ז זְכֹר יְהוָה לִבְנֵי אֱדוֹם אֵת יוֹם יְרוּשָׁלִָם הָאֹמְרִים עָרוּ עָרוּ עַד הַיְסוֹד בָּהּ:ח בַּת בָּבֶל הַשְּׁדוּדָה אַשְׁרֵי שֶׁיְשַׁלֶּם לָךְ אֶת גְּמוּלֵךְ שֶׁגָּמַלְתְּ לָנוּ:ט אַשְׁרֵי שֶׁיֹּאחֵז וְנִפֵּץ אֶת עֹלָלַיִךְ אֶל הַסָּלַע:
נקרא  24  פעמים

לוח מודעות

למעלה