השקעות השקעה ממונפת

[ה. שלמה]

שאלה נוספת לגבי מינוף:
כידוע הקרנות הממונפות נותנים את התשואה הכפולה באמצעות נגזרים, כלומר משקיעים כ5% מהכסף בשביל חוזה עתידי על 100%, ומינוף פי 2 עם שני חוזים = כלומר מימון של כ10% מהקרן.
את ה90% הנותרים משאירים במזומן, או משקיעים באפיקים נטולי סיכון.
במקרה של השקעה באפיקים נטולי סיכון, יש לי תשואה עודפת מעבר למדד והמינוף?

מקובל לומר שבקרנות ממונפות התשואה העודפת נשחקת עם עלות ריבית, אפשר להסביר במילים פשוטות איך זה עובד?

והאם יש הבדל אם אני סוחר בחוזה העתידי, או קונה אותו מהמנפיק, ומממש אותו אצלו?

 

[ה. שלמה]

נגיד יש לי 2000 דולר בחשבון ברוקר
אופציה א. להשקיע 2000 בנאסדק.
אופציה ב. להשקיע 1000 בנאסדק ממונף x2

אופציה ג. יש לי רק 1000 דולר. עוד 1000 אני לוקח בהלוואה. ומשקיע 2000 בנאסדק.

האם זה שקול?
אני מבין שהכל פחות או יותר אותו הדבר. ההבדלים הם רק העלויות של ריבית על ההלוואה.

באופציה א. תקבל בדיוק את המדד.
באופציה ב. אם היית עושה זאת לבד (קונה את הנגזרים) התוצאה הייתה זהה, אך מכיון שזה קרן שמתייחסת ל1000 היא מתנהגת כמו קרן ממונפת פי 2 עם פערי גרירת התנודתיות, דמי ניהול, וריבית.
אופציה ג' היא שונה לגמרי, משום שהמינוף הוא רק בתחילה, נניח שהרווחת בשנה 10% ונהיתה לך יתרת זכות בסך 120, וההלואה היא רק 100 ולא לוית עוד 20 ש"ח בשביל שהשינוי הבא במדד יכלול גם את התשואה העודפת, יוצא שהתשואה הבאה היא רק מתוך 220 ולא 240
וכן אם היה הפסד 10% ונשארת עם יתרת זכות בסך 80 לא החזרת למלוה 20 בשביל שהשינוי הבא במדד יכלול את התשואה השלילית העודפת.
במקרה שבאמת לוית והחזרת בכל תנודה (כל יום) בשביל שהמינוף יישאר ברמה שלו, לכאורה זה שוה לקרן ממונפת.

 

[ה. שלמה]

@s976 אגב אתה די ותיק פה, זה פעם ראשונה שאתה מקיף את הסוגיא הזאת?

 

[s976]

@s976 אגב אתה די ותיק פה, זה פעם ראשונה שאתה מקיף את הסוגיא הזאת?

אני בכלל לא וותיק כאן. אם לא שחודשיים-שלושה זה כבר נקרא ותיק

 

[ה. שלמה]

אני בכלל לא וותיק כאן. אם לא שחודשיים-שלושה זה כבר נקרא ותיק

לעומת שבועיים
יפה בשביל חודשיים שלשה לנסות לבצע ניתוח טכני והימור על מניות, לא רע.

 

[השקעות R הון]

טוב, אז הבנתי שיש חשיבות להשאיר גמישות בכסף בשביל לבצע עיסקאות טובות, השאלה היא ספציפית לגבי מינוף, האם האפשרות של בחירה להיכנס להשקעה ממונפת היא לא תזמון השוק?

ברש"י שצטטת ר' יצחק סובר שתזמון אפשרי.
כמובן שמאז העולם השתנה והשוק היום הרבה יותר יעיל.
אבל ר' יצחק אמר...

 

[השקעות R הון]

זה.

או משקיעים באפיקים נטולי סיכון.

במקרה של השקעה באפיקים נטולי סיכון, יש לי תשואה עודפת מעבר למדד והמינוף?

לא, כי יש ריבית. דיברנו על זה.

מקובל לומר שבקרנות ממונפות התשואה העודפת נשחקת עם עלות ריבית, אפשר להסביר במילים פשוטות איך זה עובד?

תקרא איך נקבע מחיר אופציה או כל חוזה.

 

[ה. שלמה]

תקרא איך נקבע מחיר אופציה או כל חוזה.

אני מבין שאתה לא הולך לעשות לי חיים קלים.
שאלה נוספת, האם כל אחד יכול לסחור בנגזרים?
והאם יש להם עדיפות מעבר לקרנות סל?

 

[השקעות R הון]

אני מבין שאתה לא הולך לעשות לי חיים קלים.

זה לא תחום שלי.
יש כמה סרטונים שאולי יעשו לך את חיים קלים
הנה אחד לדוגמא:

מבוא למסחר בחוזים עתידיים

ברוכים הבאים לביצה הפיננסיתבפרק נלמד על נושא שהרבה ביקשו ממני לפרט עליו.נלמד על נושא החוזים, טל פרטוק יעביר את ההרצאה לכל שאלה שיש לכם, אתם מוזמנים לשאול אות...

www.youtube.com

שאלה נוספת, האם כל אחד יכול לסחור בנגזרים?

כן.

והאם יש להם עדיפות מעבר לקרנות סל?

אני לא רואה סיבה. אלא אם כן אתה רוצה למנף.

 

[ה. שלמה]

ברש"י שצטטת ר' יצחק סובר שתזמון אפשרי.
כמובן שמאז העולם השתנה והשוק היום הרבה יותר יעיל.
אבל ר' יצחק אמר...

אז תהיה אקטיבי..
רש"י דיבר לכאורה על מצב שהשוק לטובתך, כגון שאתה קונה בשוק ומוכר בבית וכדו' כמו המסחר הרגיל גם היום שאתה קונה בסיטונאות ומוכר בקמעונאות, בשוק ההון ההזדמנויות שוות לכל אדם.
פרקטית, באיזו ירידה אתה מחליט לקנות ובאיזו אתה מחליט לברוח (במינוף כמובן)?

אני די יכול להבין אותך, כיון שהכסף שלך מושקע ממילא, א"כ אין סיכון שהכסף יישן, אתה רק מנסה לקבל הזדמנויות טובות יותר, אך מהיכן אתה יודע איפה התחתית?

 

[ה. שלמה]

יש קרנות סל שממנפים פחות מ*2?

 

[השקעות R הון]

סליחה התכוונתי לסרטון הזה

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

www.youtube.com

 

[השקעות R הון]

יש קרנות סל שממנפים פחות מ*2?

לא יודע.
עריכה: תחפש כאן

 

[ה. שלמה]

לא יודע.
עריכה: תחפש כאן

בדקתי, הכל שם על מניות ספציפיות ולא על מדדים, מקסימום מדדים עם סקטור אחד.

 

[926]

באופציה ב. אם היית עושה זאת לבד (קונה את הנגזרים) התוצאה הייתה זהה, אך מכיון שזה קרן שמתייחסת ל1000 היא מתנהגת כמו קרן ממונפת פי 2 עם פערי גרירת התנודתיות, דמי ניהול, וריבית.

מה העלות של הריבית?

 

[ה. שלמה]

סליחה התכוונתי לסרטון הזה

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

www.youtube.com

אין שם מידע לגבי ריבית.

 

[ה. שלמה]

מקובל לומר שבקרנות ממונפות התשואה העודפת נשחקת עם עלות ריבית, אפשר להסביר במילים פשוטות איך זה עובד?

מצאתי פה.

 

[s976]

הבנתי נראה לי מה ההבדל הענק
אם לקחתי קרן ממונפת, למשל tqqq
אז אם יום אחד הייתה ירידה ולמחרת qqq חזר לעצמו, tqqq לא יחזור למה שהיה

 

[s976]

הבנתי נראה לי מה ההבדל הענק
אם לקחתי קרן ממונפת, למשל tqqq
אז אם יום אחד הייתה ירידה ולמחרת qqq חזר לעצמו, tqqq לא יחזור למה שהיה

מה שהופך צורה זו של מינוף ללא אטרקטיבית.
לעומת זאת אם הכפלתי את ההשקעה על ידי לקיחת הלוואה, התופעה הזו כמובן לא תקרה.
הכל מאוד פשוט.
רווח פי שתים. הפסד פי שתים. ואם המנייה חזרה לעצמה גם ההשקעה שלך חזרה לעצמה

 

[השקעות R הון]

מה שהופך צורה זו של מינוף ללא אטרקטיבית.
לעומת זאת אם הכפלתי את ההשקעה על ידי לקיחת הלוואה, התופעה הזו כמובן לא תקרה.
הכל מאוד פשוט.
רווח פי שתים. הפסד פי שתים. ואם המנייה חזרה לעצמה גם ההשקעה שלך חזרה לעצמה

יש כאן סימולציה
אבל הוא לא חישב את שער הריבית.