מידע שימושי בעניין השידוכים

[סימן שאלה]

אם מקבלים 200 אלף זה אומר שצריך גם לחסוך 100 אלף לכל ילד, לא?

ואולי זה פתרון לזה

ואם רוצים גם להחזיר את ה200, אפשר לקחת משכנתא נוספת אחרי 20 שנה, ולשלם ב20 שנה הבאות 1000

וכך בסופו של דבר מגיל 60 ואילך יוכלו ההורים להחזיר את כל החובות

 

[סימן שאלה]

טבע האנשים להיות אופטימיים.
וכשהם דורשים חצי מיליון הם מסתמכים על כך שיהיה להם רק בנים

ולמה לא להיות אופטימיים שהם יהיו מליונרים ויצליחו להחזיר 3 מליון?

 

[נייר אפיה]

אם הייתי אישה אני מניח שהייתי חושש להתחתן עם בחור שלומד הרבה מחשש שאני אפריע לו ללמוד וככה במקום לקבל שכר על זה אני אקבל עונש. הייתי מעדיף לקחת מישהו שאפשר לסייע לו ולעזור לו להתקדם.

דבר ראשון, לבחור יש מצוה להתחתן ואחרי שהוא מתחתן התפקיד שלו זה לפרנס את אשתו וילדיו, כל רגע שאשתו מורידה ממנו את העול היא מקבלת שכר, היא לא מקבלת עונש על ביטול תורה- על זה מקבל רק הבעל.
שנית, כל המורות מתריעות על זה שהאשה היא לא המשגיח של בעלה, אז מה זה 'לסייע לו ולעזור לו להתקדם'.
ובכלל, כמעט ואין בחורות שחושבות שהם יפריעו לבעל ללמוד, כי עד שלא מתנסים בנסיון של לחכות לבעל אחרי הכולל כדי לשאול שאלות דחופות או לבשר בשורות משמחות, לא מבינים עד כמה זה קשה.

 

[שרה מגן]

כיון שלא דנו על זה כנראה שלא מספיק מודעים לזה מכל מיני סיבות.

ישנו סיפור יפה על בעל ה'בית ישראל' מגור.
חסיד נכנס אליו בשאלה כשלהי.
ענה לו הרבי: "תעשו מה שאתם מבינים"
שאל אותו החסיד מה דעת הרבי?
ענה לו הרבי שוב: "תעשו מה שאתם מבינים"
אמר לו החסיד: "אני רוצה לשמוע מה הרבי אומר, מה דעתו?"
שוב ענה לו הרבי כבתחילה.
התחנן החסיד לשמוע את דעת הרבי בנידון.
הקשיב לו הרבי ואמר, "אתם באמת רוצים לשמוע מה דעתי? אז בואו נשב ונדבר"
הוריד את כובעו וישב לשמוע מה השאלה.

אנשים לא שואלים.
ואם הם כן באים ושואלים השאלות הן איך ל'סדר' את הסביבה.
כמו, איך לפתור את בעיות ה'צד השני' 'הבחורים הדורשים' 'ההורים הסוחטים' 'דרישות הדור' 'קשיי התזרימים'
אנשים לא שואלים כיצד עליהם באופן פרטי לנהוג.
ולכן אין סיבה שיהיה שיח על הנושא.

 

[שרה מגן]

אז אולי כדאי שההורים של היום יקרעו ויתנו 600 לכל חתן,
כדי שיוכל לקנות בירושלים,
כך שכשיגיע לגיל זקנה,
יוכל למכור את הדירה בירושלים ולעבור לפריפריה,
על מנת לפרוע חלק מחובותיו על דירות חתניו,
שקנו בירושלים,
כדי שכשהם יגיעו לגיל זקנה,
יוכלו בעז"ה למכור את הדירה בירושלים ולעבור לפריפריה,
על מנת לפרוע חלק מחובותיהם על דירות חתניהם,
שקנו בירושלים,
כדי שכשהם יגיעו לגיל זקנה,
יוכלו בעז"ה למכור...
לא ?

כל דבר תלוי איך מציגים אותו.
אני מכירה אישית אדם שכאשר החל לחתן נכנס אל הגאון ר' אברהם גניחובסקי זצוק"ל להתיעץ מה לעשות.
הוא מעוניין בחתנים תלמידי חכמים אבל אין לו הרבה כסף.
הוא מעוניין להתחייב ולקיים את התחייבותו.
שאלתו היתה,
האם אפשר להתחייב יותר מהקיים אצלו והאפשרי, כרגע, כשהוא תולה את קיום ההתחייבות, במכירת דירתו, ומעבר למקום זול יותר במקרה הטוב/ השכרת דירה במקרה הפחות נחמד.
ר' אברהם גניחובסקי זצוק"ל הסכים עימו שזו אופציה ראויה.

כדאי לדעת שיש אנשים שמתנהלים באופן כזה ומרגישים מעולה.
סוחר נדל"ן שמוכר את דירתו, חי בשכירות עשרות שנים ובכסף של דירתו מצליח לקנות כמה בניינים.
העובדה שהוא לא מתגורר בבניינים שרכש, לא מעיבה על תחושת ההצלחה שלו.


הקושי נמצא אצל אנשים שמתנהלים כך או אחרת בגלל הסביבה ולא מתוך בחירה מושכלת.

 

[סימן שאלה]

ר' אברהם גניחובסקי זצוק"ל הסכים עימו שזו אופציה ראויה.

הוא הסכים שהדרישות הן ראויות,
או שלפי מצב הדרישות זו אופציה ראויה?

הקושי נמצא אצל אנשים שמתנהלים כך או אחרת בגלל הסביבה

וגם אצל אנשים שלא יכולים לעזוב את עבודתם ומוסדות הלימוד של הילדים
ולעבור לעיר מרוחקת,
ושגם אם יעשו זאת
ישאר להם לכל היותר הפרש של מליון,
מה שיספיק אולי ל2 בנות
(לא כולל הוצאות החתונה)

 

[Ayalas]

לצערנו, היום הבחורות מפונקות יותר מאשת רבי עקיבא, ולא הרבה בחורות יסכימו לגדל את הילדים לבד 24 שנה כדי שהבעל ילך ללמוד.
וגם הרבה יותר קשה לחנך ילדים לתורה כשהם לא רואים את זה בבית כדוגמא אישית (ברור שאפשר- אבל קשה יותר) ולכן ההורים רוצים מלכתחילה בחור שלומד ולא עובד.

בבקשה אל תתני דוגמא של אישה אחת בדור
גם כאלה יש היום מבטיחה לך!
אבל הם לא כולן זה נכון
לעומת זאת כמות הנשים שמוכנות לפרנס לבד משפחה+ להביא 8 ילדים לעולם
לא קרתה בשום דור!!!!
וגם אם הם לא מסוגלות לזה זה לא מפונקות אלא דרך נורמלית ומקובלת שהייתה הרבה מאד שנים
סך הכל חשוב לזכור שזה לא תפקידה של האישה והיא לוקחת על עצמה את כל הקללות!!
אז זה ערך חשוב ונכון אבל כיום אישה ממוצעת קורעת את עצמה בשבילו
להגיד שהיא מפונקת זה עוול ומכעיס נורא!!

 

[Ayalas]

אגב מה אתם מציעים לבחורה לעשות?
בחורה שלא רוצה לקחת מההורים שלה כלום!!!!!!
אבל כשהם מציעים סכום נמוך (שגם הוא מעבר ליכולתם)
מציעים לה בחורים צולעים, עם גיבנות וכו'
אז היא מתפשרת על הרבה דברים ומסתכלת רק על הקרן
אבל עצם התפיסה של שדכניות ושל הציבור כולו הוא:
אהה היא לא מביאה כסף אז שתתחתן עם בחור צולע/ שמבוגר ממנה ב10 שנים/ שלא מתאים לה בכלל
היא שמכעיסה!!
לדעתי הפתרון הוא בהקמת מערכת של שידוכים ל בחורים ובחורות טובות שלא רוצים לקחת כסף מההורים
וזה לא פוגם בהם ולא אומר עליהם כלום, אם כבר הפוך!

 

[נייר אפיה]

נדמה לי שגם המשפחות גדלו מאד ב"ה...
כשקנו דירות מכספי השילומים היו פחות משפחות ברוכות ילדים.

היום המשפחות יותר גדולות גם מכיון שנשים יולדות היום גם בגילאים גבוהים יותר. וההוכחה היא הבתי החלמה שבאות לשם אמא ובת, והאחיינית והדודה שלומדות באותה כיתה. או יותר נכון, האחיינית שמביאה את הדודה לגן...

 

[נייר אפיה]

בבקשה אל תתני דוגמא של אישה אחת בדור
גם כאלה יש היום מבטיחה לך!
אבל הם לא כולן זה נכון
לעומת זאת כמות הנשים שמוכנות לפרנס לבד משפחה+ להביא 8 ילדים לעולם
לא קרתה בשום דור!!!!
וגם אם הם לא מסוגלות לזה זה לא מפונקות אלא דרך נורמלית ומקובלת שהייתה הרבה מאד שנים
סך הכל חשוב לזכור שזה לא תפקידה של האישה והיא לוקחת על עצמה את כל הקללות!!
אז זה ערך חשוב ונכון אבל כיום אישה ממוצעת קורעת את עצמה בשבילו
להגיד שהיא מפונקת זה עוול ומכעיס נורא!!

אני מצטערת שכך הובנתי.
אני בטוחה שיש נשים שמגדלות את הילדים ומפרנסות ושולחות את הבעל ללמוד, מכירה זאת מקרוב קרוב- גם אמא שלי וגם חמותי כך ב"ה. התכוונתי רק להסביר מדוע מלכתחילה הורים מעדיפים בחור שיושב ולומד, הפתיחה של החיים היא בעצם מנקודה גבוהה יותר.

 

[שרה מגן]

הוא הסכים שהדרישות הן ראויות,
או שלפי מצב הדרישות זו אופציה ראויה?

הוא לא הביע את דעתו על מה שלא נשאל, ועל מה שלא בתחום אחריותו

וגם אצל אנשים שלא יכולים לעזוב את עבודתם ומוסדות הלימוד של הילדים
ולעבור לעיר מרוחקת,
ושגם אם יעשו זאת
ישאר להם לכל היותר הפרש של מליון,
מה שיספיק אולי ל2 בנות
(לא כולל הוצאות החתונה)

מי שזה לא מתאים לו שלא יעשה זאת.

את תארת את האופציה הזו בצורה נלעגת.
באתי וכתבתי, שכדאי לדעת שיש שרואים אופציה זו כאופציה ראויה.
וכדי להוריד את הדברים אלינו הבאתי את משל סוחר הנדל"ן. (ואת זה כולם מבינים, שעבור כסף משקיעים והרבה. כמו שכותב הרמב"ן באיגרתו.)

גם לגבי מה שכתוב בגמרא "לעולם ימכור אדם כל אשר לו וכו'" יש חילוקי דעות בין המפרשים.
מה זה כל אשר לו?
מה זה עד "כדי חייו"? (כל אחד והקצה שלו)

לשם צריך לחתור. לברור אישי ופרטי מה מתאים לכל אחד.
אבל ללעוג למי שנוהג אחרת מאתנו רק כי לנו זה קשה נראה לי לא ראוי.

 

[נייר אפיה]

אין כאן הגיון. הוא לא יכול.
אבל באופן טבעי אנשים מסתכלים על העתיד הקרוב ולא מעבר.

זה ברור שחתונות ילדים זה נס, וגלוי!
בזמנו, המורה שלי סיפרה על אביה אברך הכולל שעשה חישוב אחרי חתונת בנו האחרון שעבר דרכו מיליון שקלים (!!!) בשנים בהם חיתן את ילדיו.

 

[רפ]

זה ברור שחתונות ילדים זה נס, וגלוי!
בזמנו, המורה שלי סיפרה על אביה אברך הכולל שעשה חישוב אחרי חתונת בנו האחרון שעבר דרכו מיליון שקלים (!!!) בשנים בהם חיתן את ילדיו.

יצא בזול.

 

[loving music]

יצא בזול.

מאד
רק הוצאות חתונה בלי דירה יכולות להגיע לסכום הזה בקלות
(תלוי במספר הילדים כמובן....)

 

[סימן שאלה]

את תארת את האופציה הזו בצורה נלעגת.
אבל ללעוג למי שנוהג אחרת מאתנו רק כי לנו זה קשה נראה לי לא ראוי.

חלילה
ברור שכל עוד זהו מצב הדרישות, ההורים מוסרים נפש כדי לזכות לחתן בן תורה, וראויים להערצה
הכוונה היתה ללעוג על הדרישות

 

[נייר אפיה]

אולי,
מה שהתכוונתי לומר שעבר דרכו כזה סכום כאשר יש לו הכנסה של כוללים ואשתו שעבדה ב'לא מי יודע מה'.

 

[שרה מגן]

חלילה
ברור שכל עוד זהו מצב הדרישות, ההורים מוסרים נפש כדי לזכות לחתן בן תורה, וראויים להערצה
הכוונה היתה ללעוג על הדרישות

לא לועגת למי שדורש עבור דירתו בירושלים 3 מליון שקל.
לא לועגת לירקן שדורש עשרה שקלים לקילו תפוחים.
ולא לועגת למי שדורש סכום מסויים בשידוך.
בין סיפור ה'דרישות' למציאות בפועל ובעיקר ליישום בשטח, יש הרבה חורים, שפורטו כאן באשכול, וחבל לחזור עליהם.

 

[סימן שאלה]

שתתחתן עם בחור צולע/ שמבוגר ממנה ב10 שנים

וכמה כאלו יש?20%?
ומה יעשו שאר 80% הבנות, אם אין להורים שלהן חצי מליון לכל אחת?

 

[סימן שאלה]

לא לועגת למי שדורש עבור דירתו בירושלים 3 מליון שקל.
לא לועגת לירקן שדורש עשרה שקלים לקילו תפוחים.

אבל כן ראוי ללעוג למי שדורש סכום עתק בלי לתת כלום בתמורה

 

[Ayalas]

וכמה כאלו יש?20%?
ומה יעשו שאר 80% הבנות, אם אין להורים שלהן חצי מליון לכל אחת?

וכמה בחורות יש שאין להורים שלהם
והם באמת לא מביאים הרבה?
לרוב אין
אבל הרוב נותן...
הלוואי היה 20% היינו במצב טוב יותר