מידע שימושי בעניין השידוכים

[shira bira]

אני גם מכירה הרבה כאלו מקרוב ממש ויודעת איזו קריעה זו, ועד כמה הרבה מהן אם לא רובן קרובות לנקודות שבירה מסוכנות.

איפה הן גרות?
לא חושבת שצריכים ללכת לנקודות הקיצון. יש מספיק משפחות שנותנות סכום לא גדול והילדים קונים דירה בפריפריה ומסתדרים.
נכון שהפרנסה לפעמים קשה יותר- מנסיון אבל רוב הזוגות הצעירים הירושלמים שאני מכירה וקבלו סכום נכבד ממילא לקחו על עצמם התחייבות נוספת וגדולה מאד וגם נקרעים לממן התחייבויות כאלו לילדים.
אז אולי האשה בפריפריה תרוויח פחות אבל גם תתן פחות לילדים וברוב המקרים גם המשכנתא שהיא ובעלה יקחו תהיה קטנה יותר.

 

[שולי איטח]

@שולי איטח אני מסכימה מאד עם כל מה שכתבת, למעט הטענה שהשאיפה היא ל12 שעות לימוד.
אני חושבת שה' דורש מכל אחד מה שהוא מסוגל, וגם אם אדם מסוגל ללמוד "רק" 3 סדרים, או פחות, או שאשתו מסוגלת לפחות מזה, זו עדיין זכות גדולה.
והעיקר, פשוט לקיים את מה שלומדים, גם בבין אדם למקום, וגם בבין אדם לחברו.

ה-12 זה בתגובה לציטוט של אחרים ממש לא ההשקפה שלי אישית!!!!! ואני לא מתימרת להיות כזו גם אם קיבלתי דירה
אף אחד לא סופר שעות לימוד אין כל קשר בין השעות לעניין הנידון שהוא כספי
וברור שכאשר האישה לא יכולה ויש הרבה תקופות שהן כך ובעלה עוזר לה או מחנך ומטפל בשלל בעיות הילדים זה חלק מלימוד התורה ומתפקידו .
אני הגבתי רק לנושא שאפשרי בהחלט חיי אברכות עם כל נושא הדירה , הגבתי להשקפה שהובעה בו על ביטול לימוד התורה מכיון שלא מקבלים דירה(לא מכיון שהאישה צריכה עזרה ואל תרשמו שאם לא היתה מפרנסת לא היתה צריכה גם עקרת בית צריכה עזרה גידול הוא לא רק פיזי הוא גם הרבה הרבה נפשי וצריך כתף ויד תומכת)

 

[רפ]

איפה הן גרות?
לא חושבת שצריכים ללכת לנקודות הקיצון. יש מספיק משפחות שנותנות סכום לא גדול והילדים קונים דירה בפריפריה ומסתדרים. נכון שהפרנסה לפעמים קשה יותר- מנסיון אבל רוב הזוגות הצעירים הירושלמים שאני מכירה וקבלו סכום נכבד ממילא לקחו על עצמם התחייבות נוספת וגדולה מאד וגם נקרעים לממן התחייבויות כאלו לילדים.
אז אולי האשה בפריפריה תרוויח פחות אבל גם תתן פחות לילדים וברוב המקרים גם המשכנתא שהיא ובעלה יטלו תהיה קטנה יותר.

אני לא גרה בפריפריה ומכירה יותר מאזור המרכז.
(ובסוגריים - הסיבה היחידה שלא הלכנו לפריפריה היא מחסור במקומות עבודה. כי אם יש משכנתא של 1500 ש"ח בלבד ואין מאיפה לשלם אותה, לא עשינו כלום).
בשורה התחתונה - לא לאלו שנשארו במרכז ולא לאלו שעברו לפריפריה תהיה אפשרות לתת לילדים שלהם מה שהם קיבלו.
זה ילך ויחמיר מדור לדור.
אולי הירושלמים יוכלו למכור את הדירה שלהם ב-3 מיליון ולתת דירות לילדים ולגור בשכירות בעת זקנה או לעבור אז לפריפריה.

 

[שולי איטח]

אני גם מכירה הרבה כאלו מקרוב ממש ויודעת איזו קריעה זו, ועד כמה הרבה מהן אם לא רובן קרובות לנקודות שבירה מסוכנות.

איפה הן גרות?
לא חושבת שצריכים ללכת לנקודות הקיצון. יש מספיק משפחות שנותנות סכום לא גדול והילדים קונים דירה בפריפריה ומסתדרים.
נכון שהפרנסה לפעמים קשה יותר- מנסיון אבל רוב הזוגות הצעירים הירושלמים שאני מכירה וקבלו סכום נכבד ממילא לקחו על עצמם התחייבות נוספת וגדולה מאד וגם נקרעים לממן התחייבויות כאלו לילדים.
אז אולי האשה בפריפריה תרוויח פחות אבל גם תתן פחות לילדים וברוב המקרים גם המשכנתא שהיא ובעלה יקחו תהיה קטנה יותר.

חטפת לי את המילים מהפה
גם פעם \לא לפני 50 שנה אלא לפני 20 שנה שקיבלו דירה נקרעו כי עדין הנשים מפרנסות

 

[shira bira]

בשורה התחתונה - לא לאלו שנשארו במרכז ולא לאלו שעברו לפריפריה תהיה אפשרות לתת לילדים שלהם מה שהם קיבלו.
זה ילך ויחמיר מדור לדור.
אולי הירושלמים יוכלו למכור את הדירה שלהם ב-3 מיליון ולתת דירות לילדים ולגור בשכירות בעת זקנה או לעבור אז לפריפריה

אכן.
אבל המצב שבו הורים נחנקים לתת לזוג 600K והם לוקחים על עצמם עוד כ-700K ואפילו יותר מתחיל להיות פארסה וגם אם בחרו לעשות כן מסיבות שונות שאף אחד לא יאדיר את זה כאילו הסכום הזה היה מחויב כדי שהבחור יישב בשלווה.

 

[טילון]

ספציפית, פשרה על עדה זה משהו שקצת קשה לבקש מאנשים, מהרבה סיבות, ואחת המשמעותיות שבהן היא שבכל מקום שיש יהודי אחד יש שני בתי כנסת, כדי שיהיה לו את בית הכנסת שאליו הוא לא הולך..
וברצינות - הבדלי המנהגים ופסקי ההלכה הם משהו שמתבקש שאנשים ירצו לשמו
בחורה חסידית אמרה לי פעם שאם היא תתחתן עם ליטאי ותוציא שבת לפני רבינו תם היא תרגיש אוכלת ביום כיפור...

אני לגמרי מבינה מי שלא רוצה להתחתן עם עדה אחרת בגלל הבדלי מנטליות (וגם אותם אולי כדאי לבדוק כל מקרה לגופו. כי מה אכפת לי שלמשפחות אחרות מעדה מסויימת יש מנטליות שונה משלי, אם דווקא למשפחה של הבחור המוצע יש מנטליות די דומה), אבל בגלל מנהגים?
וכי אין הבדלי מנהגים בתוך אותה עדה? גם אם זה פחות? (אולי אצל משפחות מאותה תחסידות המנהגים אכן דומים, אבל בין חסידויות? ואצל ליטאים?)
אני אישית התחתנתי עם בחור מעדה אחרת, וכן, שיניתי את המנהגים. לא מפריע לי. אין לי בעיה עם התחומים שאני מחמירה בהם יותר כיום, ואני גם לא מרגישה כופרת בתחומים בהם אני יותר מקלה מבעבר.

אנחנו מחנכים לאמונה בצדקת דרכנו הרוחנית, אי אפשר לבוא לבחורה בת יציבה בדעתה ובהשקפותיה, ש - 20 שנה חונכה בדרך מסוימת ולבקש ממנה לשנות את אורחות חייה. וכן, זה שינוי, לא יעזור כלום.

אני מסכימה שהבדלים בהשקפה יכולים להיות בעיתיים, אבל מנהגים זה עניין הרבה יותר טכני. אילו הבדלי השקפה יש בין בחור אשכנזי ליטאי ובחור ספרדי ליטאי שלמדו באותה הישיבה?

 

[Deleted 66182]

בחמישים שנה אחרונות התרחש שינוי במשפחה היהודית

נדמה לי שגם המשפחות גדלו מאד ב"ה...
כשקנו דירות מכספי השילומים היו פחות משפחות ברוכות ילדים.

 

[קריה נאמנה]

נדמה לי שגם המשפחות גדלו מאד ב"ה...
כשקנו דירות מכספי השילומים היו פחות משפחות ברוכות ילדים.

המשפחות לא גדלו יותר ממה שהיה לאורך כל ההיסטוריה (אולי רק קצת, כתוצאה מהתקדמות הרפואה)
גם באירופה שלפני השואה היו משפחות גדולות.
מרבית ניצולי השואה לא נשארו בריאים בגופם, וכתוצאה מכך היו להם משפחות קטנות.

 

[shira bira]

המשפחות לא גדלו יותר ממה שהיה לאורך כל ההיסטוריה (אולי רק קצת, כתוצאה מהתקדמות הרפואה)
גם באירופה שלפני השואה היו משפחות גדולות.

מקור?
לדעתי הפערים יותר גדולים ממה שכתבת.

 

[טילון]

המשפחות לא גדלו יותר ממה שהיה לאורך כל ההיסטוריה (אולי רק קצת, כתוצאה מהתקדמות הרפואה)
גם באירופה שלפני השואה היו משפחות גדולות.
מרבית ניצולי השואה לא נשארו בריאים בגופם, וכתוצאה מכך היו להם משפחות קטנות.

נכון, אבל באירופה לפני השואה רק הגבירים לקחו את השפיץ של הישיבה ופרנסו אותו.
רוב האנשים לקחו חתן שגם אם הוא כרגע בישיבה, כנראה שהוא לא יוכל לשבת וללמוד בהמשך כל היום, כי מישהו צריך לפרנס את המשפחה.

 

[Deleted 66182]

המשפחות לא גדלו יותר ממה שהיה לאורך כל ההיסטוריה (אולי רק קצת, כתוצאה מהתקדמות הרפואה)
גם באירופה שלפני השואה היו משפחות גדולות.
מרבית ניצולי השואה לא נשארו בריאים בגופם, וכתוצאה מכך היו להם משפחות קטנות.
ילדיהם כבר זכו למ

ודאי שהיו , אך מעניין לבדוק את זה מקצועית כי לא היו אז פגיות חיסונים אבחנות וטיפול כמו שיש היום,
גם לא תזונה וכד' תוחלת החיים וגם הפוריות היום עלתה באופן משמעותי ייתכן וזה משפיע על גודל המשפחות.

 

[קריה נאמנה]

מקור?

ידע משפחתי על השורשים שלי.

לדעתי הפערים יותר גדולים ממה שכתבת.

מאיזו בחינה?

 

[shira bira]

ידע משפחתי על השורשים שלי.

מאיזו בחינה?

הגידול שחל בשנים שמאז קום המדינה היה משמעותי למדי. שילוב של התקדמות רפואית, תנאים כלכליים, תזונה וכמובן השקפה.

 

[yitzhak123]

המשפחות לא גדלו יותר ממה שהיה לאורך כל ההיסטוריה (אולי רק קצת, כתוצאה מהתקדמות הרפואה)

תמותה הילדים הייתה גדולה ונפוצה.
משפחה עם מעל מספר ילדים בודדים הייתה נדירה בגלל שלרוב כמה ילדים נפטרו בילדותם.

 

[Deleted 66182]

ידע משפחתי על השורשים שלי.

מאיזו בחינה?

גם אבות אבותי היו עם 8-10 ילדים במשפחה אך חיו ברמה גבוהה לא כולם כך. עוד לפני מלה"ע הראשונה
המשפחות ניזוקו קשות בעניות ומחלות.
תופעות כמו בחורים שאוכלים ימים אצל משפחות במקום בישיבה
קעסט לחתנים מסויימים והעניין סביב זה
ורישומים שונים הסטוריים דוקא מחזקים את ההשערה שכנראה כיום היחס בין הגיל גודל המשפחה ורמת החיים עלה בהדרגה.

 

[אהבת עולם]

ידע משפחתי על השורשים שלי.

אז את יכולה לומר שבמשפחה שלך אין הבדל משמעותי, מכאן ועד להסיק על כלל הציבור המרחק גדול.
בודאי שיש הבדל משמעותי

 

[קריה נאמנה]

גם אבות אבותי היו עם 8-10 ילדים במשפחה אך חיו ברמה גבוהה לא כולם כך. עוד לפני מלה"ע הראשונה
המשפחות ניזוקו קשות בעניות ומחלות.
תופעות כמו בחורים שאוכלים ימים אצל משפחות במקום בישיבה
קעסט לחתנים מסויימים והעניין סביב זה
ורישומים שונים הסטוריים דוקא מחזקים את ההשערה שכנראה כיום היחס בין הגיל גודל המשפחה ורמת החיים עלה בהדרגה.

תמותה הילדים הייתה גדולה ונפוצה.
משפחה עם מעל מספר ילדים בודדים הייתה נדירה בגלל שלרוב כמה ילדים נפטרו בילדותם.

הגידול שחל בשנים שמאז קום המדינה היה משמעותי למדי. שילוב של התקדמות רפואית, תנאים כלכליים, תזונה וכמובן השקפה.

התייחסתי בדברי להתקדמות הרפואית.
זה נכון לכל העדות, ולא קשור בכלל לשילומים מגרמניה.

 

[אהבת עולם]

הנה מקור

דמוגרפיה בישראל- חלק ב'

בחלק הראשון של סדרה זאת ראינו את הנתונים של הדמוגרפיה בישראל ואת ההשלכות ההרסניות שעלולות להיות לה על הכלכלה והחברה הישראלית. בפרק זה ננסה להבין האם המצב תמיד היה כזה. כלומר האם הדפוסים של מספר ליד…

treasureteen.com

רק שחסום לי הגרף.

 

[shira bira]

זה נכון כל העדות, ולא קשור בכלל לשילומים מגרמניה.

ברור.
השילומים קשורים ליכולת לתת דירות.

 

[שולי איטח]

ה-12 זה בתגובה לציטוט של אחרים ממש לא ההשקפה שלי אישית!!!!! ואני לא מתימרת להיות כזו גם אם קיבלתי דירה
אף אחד לא סופר שעות לימוד אין כל קשר בין השעות לעניין הנידון שהוא כספי
וברור שכאשר האישה לא יכולה ויש הרבה תקופות שהן כך ובעלה עוזר לה או מחנך ומטפל בשלל בעיות הילדים זה חלק מלימוד התורה ומתפקידו .
אני הגבתי רק לנושא שאפשרי בהחלט חיי אברכות עם כל נושא הדירה , הגבתי להשקפה שהובעה בו על ביטול לימוד התורה מכיון שלא מקבלים דירה(לא מכיון שהאישה צריכה עזרה ואל תרשמו שאם לא היתה מפרנסת לא היתה צריכה גם עקרת בית צריכה עזרה גידול הוא לא רק פיזי הוא גם הרבה הרבה נפשי וצריך כתף ויד תומכת)

אני רק רוצה לסייג את הדברים
בודאי שיש מקרים ואפילו רבים שהבעל צריך ויוצא לפרנס, ונכון שנשים נקרעות עם כל שלל ההיבטים וגם ההיבט הכספי.

אני רק הגבתי לנושא הדירה שזה לא יהיה הזרז אולי הפוך אם כל זוג ליטאי יידע שלדירה שלו הוא צריך לדאוג אבל לא לדירות ילדיו דווקא הנושא הכספי יהיה יותר קל

ולכן המשפטים המקוממים לחותנים לעתיד \ מה לעשות רוצה חתן בן תורה תשלם הם לא נכונים ואפילו לא עומדים במבחן המציאות