מידע שימושי בעניין השידוכים

[קריה נאמנה]

ברור.
השילומים קשורים ליכולת לתת דירות.

למספר ילדים קטן מאד!

 

[Deleted 66182]

זה נכון כל העדות, ולא קשור בכלל לשילומים מגרמניה.

כדאי לקרוא הסטוריה של קום המדינה
בזמן שאנשים קבלו שילומים והחלו אט אט להשתקם
רבים מאחינו בני עדות המזרח היו במעברות ופחונים בתת תנאים כולל אנשים שהשאירו עושר אגדי מאחוריהם.
כמובן שהיו פליטים מאירופה חסרי כל וסוחרים ממרוקו או מצרים שהסתדרו יפה
אבל השילומים הגיעו ליוצאי אירופה, זה השפיע על רמת החיים ועל צאצאיהם (הליטאים..)
היו הרבה הפגנות ובעיות חברתיות עקב השילומים בתקופה זו כשכולם צודקים
ומסורות מסויימות כמו לקנות דירות נשארו משום מה.
אולי לאור הנ"ל בציבור הליטאי יש בכלל מושג של דירה בעוד שבציבורים אחרים הגישה היא תעשה מה שאנחנו וסבא וסב-סבך עשו: עבדו קשה עד שקנו דירה או השלימו על מציאות של שכירות אף שהיא מכלה ממוננו...

 

[shira bira]

למספר ילדים קטן מאד!

חוששני שלא הבנתי.

 

[מאיר גולד]

הרבנים לא מודעים לכל מה שנאמר פה?

כיון שלא דנו על זה כנראה שלא מספיק מודעים לזה מכל מיני סיבות.

 

[Deleted 66182]

למספר ילדים קטן מאד!

היו כאלה שהצליחו מהשילומים לקנות דירות גם לנכדים אבל זה נגמר, מה לעשות.

 

[shira bira]

היו הרבה הפגנות ובעיות חברתיות עקב השילומים בתקופה זו כשכולם צודקים

ההפגנות היו נגד עיקרון קבלת השילומים ומי שהתנגדו היו יוצאי אירופה.
הבעיות הכלכליות- חברתיות של המזרחים לא היו קשורות לזה.

 

[yitzhak123]

כיון שלא דנו על זה כנראה שלא מספיק מודעים לזה מכל מיני סיבות.

הם מודעים, אבל אין להם את היכולת לשנות נורמות חברתיות.

 

[Deleted 66182]

כיון שלא דנו על זה כנראה שלא מספיק מודעים לזה מכל מיני סיבות.

נראה לי שעיקר המוקד זה משמעת עצמית ועבודת המידות של הציבור, לא של הרבנים שכואבים ופועלים בעניין.
תכלס המפתח בידינו בעז"ה
כי גם אם יוציאו קול קורא כמו בחסידויות וכד'
אנשים יצטרכו מאד להתגבר כדי להשמע לתקנות בעניין חתונות, אם יקבעו.

 

[Deleted 66182]

הם מודעים, אבל אין להם את היכולת לשנות נורמות חברתיות.

יש יכולת לשנות נורמות עיין ערך הקמת ב"י, ונושאים נוספים שפעם היה הרבה פחות מודעות אליהם
אבל חייב כאן שיתוף פעולה של הצאן עם הרועים אחרת כולם ימשיכו לנהוג בעדריות...

 

[רפ]

חטפת לי את המילים מהפה
גם פעם \לא לפני 50 שנה אלא לפני 20 שנה שקיבלו דירה נקרעו כי עדין הנשים מפרנסות

הדיון כבר הסתעף אבל הייתי חייבת להגיב:
אני לא חושבת שאפשר להשוות את קשיי הפרנסה של משפחה שקיבלה דירה מלפני 20 שנה, לקשיי הפרנסה של היום.
זה משליך על כל תחומי החיים.
היום נשים צעירות שעובדות גם 8 שעות ביום לא תמיד מפרגנות לעצמן עוזרת בית, כי פשוט אין אפשרות.
(בשונה מהעבר שאז היו הרבה עקרות בית שפירגנו לעצמן עוזרת).
היום גם הסבתות בהרבה מהמקרים עדיין עובדות והאפשרות שלהן לעזור לבנות ולכלות הרבה יותר מצומצמת.
מה שיוצר עול הרבה יותר גדול על האישה שגם מפרנסת וגם יולדת וגם מגדלת ילדים.
לא אומרת את זה ממקום של התמסכנות אלא הסתכלות על הנתונים הפשוטים.

 

[Ruty Kepler]

ואני כן מכירה הרבה נשים צעירות שמפרנסות ומגדלות ובעליהן לומדים כל היום וגם משלמות דיור (מבוגרות לא כי כמעט לא קיים אצל מבוגרים היות ואז היו דירות זולות)

ואולי את לא מכירה מבוגרות כאלה, כי זה אורח חיים שלא יכול להמשך הרבה זמן.
לא יודעת מה הגיל שלך, רואה את בנות גילי. ואין ביניהן אף אחת שגם ילדה 4-5 ומעלה, גם עבדה, גם מימנה לבדה דירה ופרנסה שוטפת, גם גידלה את ילדיה וגם נותרה שפויה בריאה ותקינה עד גיל 30-35.

התורה שייכת לכולם ואם יש לה חשיבות עליונה ואורח החיים של אברכיות זה שאיפת החיים

חוששתני שההבדל בינינו הוא לא ברמת האמונה או אהבת התורה, אלא ברמת הכרת המציאות.

 

[Deleted 66182]

ההפגנות היו נגד עיקרון קבלת השילומים ומי שהתנגדו היו יוצאי אירופה.
הבעיות הכלכליות- חברתיות של המזרחים לא היו קשורות לזה.

היו הרבה יוצאי גרמניה שממש לא התנגדו
באותם ימים יכלו לראות הפגנות נגד השילומים ולמחרת הפגנות לחם עבודה של אנשים שנזרקו מחיים טובים לפחונים דולפים.
השילומים יצרו פערים בחברה. ואנשים הבינו שכך זה. אגב זה היה הקרקע לחתירה לשוויון (קיבוצים וכד')
בדור שלנו הפערים גדלים!
אך יש כאלה שמנסים לחיות כמו אחרים כשאין להם ויש לזה מחיר כבד.

 

[yitzhak123]

יש יכולת לשנות נורמות עיין ערך הקמת ב"י,

שלא הוקם על ידי רבנים, ורק בדיעבד קיבל את הסכמתם.

 

[shira bira]

היו הרבה יוצאי גרמניה שממש לא התנגדו
באותם ימים יכלו לראות הפגנות נגד השילומים ולמחרת הפגנות לחם עבודה של אנשים שנזרקו מחיים טובים לפחונים דולפים.
השילומים יצרו פערים בחברה. ואנשים הבינו שכך זה. אגב זה היה הקרקע לחתירה לשוויון (קיבוצים וכד')
בדור שלנו הפערים גדלים!
אך יש כאלה שמנסים לחיות כמו אחרים כשאין להם ויש לזה מחיר כבד.

השילומים לא יצרו פערים אלא העמיקו אותם ולכן אין טעם להיתלות בהם.
את העולה ממרוקו או תימן לא מעניין שהאדון מרמת גן קיבל פיצויים. הוא רק לא רוצה שיזרקו אותו בירוחם מוכת האבטלה ויפלו אותו בלשכת העבודה.

 

[סימן שאלה]

אולי הירושלמים יוכלו למכור את הדירה שלהם ב-3 מיליון ולתת דירות לילדים ולגור בשכירות בעת זקנה או לעבור אז לפריפריה.

אז אולי כדאי שההורים של היום יקרעו ויתנו 600 לכל חתן,
כדי שיוכל לקנות בירושלים,
כך שכשיגיע לגיל זקנה,
יוכל למכור את הדירה בירושלים ולעבור לפריפריה,
על מנת לפרוע חלק מחובותיו על דירות חתניו,
שקנו בירושלים,
כדי שכשהם יגיעו לגיל זקנה,
יוכלו בעז"ה למכור את הדירה בירושלים ולעבור לפריפריה,
על מנת לפרוע חלק מחובותיהם על דירות חתניהם,
שקנו בירושלים,
כדי שכשהם יגיעו לגיל זקנה,
יוכלו בעז"ה למכור...
לא ?

 

[Deleted 66182]

השילומים לא יצרו פערים אלא העמיקו אותם ולכן אין טעם להיתלות בהם.
את העולה ממרוקו או תימן שנזרק במעברת שמר לא מעניין שהאדון מרמת גן קיבל פיצויים. הוא רק לא רוצה שיזרקו אותו בירוחם מוכת האבטלה ויפלו אותו בלשכת העבודה.

בודאי שזה מעניין אותו כי רבים מבני עדות המזרח נפגעו בזמן השואה לעיתים אפילו ישירות מהגרמנים ימ"ש אך לא קבלו אגורה!זה יצר מרמור רב

 

[קריה נאמנה]

חוששני שלא הבנתי.

התכוונתי לומר שכל מה שקרה אז, היה רחוק שנות אור מימינו, למרות שעברו רק 50 שנה.
היו שילומים, היו משפחות קטנות, הייתה מציאות אחרת.
נגמר.

 

[סימן שאלה]

אז אולי כדאי שההורים של היום יקרעו ויתנו 600 לכל חתן,
כדי שיוכל לקנות בירושלים,
כך שכשיגיע לגיל זקנה,
יוכל למכור את הדירה בירושלים ולעבור לפריפריה,
על מנת לפרוע חלק מחובותיו על דירות חתניו,
שקנו בירושלים,
כדי שכשהם יגיעו לגיל זקנה,
יוכלו בעז"ה למכור את הדירה בירושלים ולעבור לפריפריה,
על מנת לפרוע חלק מחובותיהם על דירות חתניהם,
שקנו בירושלים,
כדי שכשהם יגיעו לגיל זקנה,
יוכלו בעז"ה למכור...
לא ?

ואולי עדיף שכל אחד יקנה מלכתחילה בפריפריה,
וישב כל אחד תחת גפנו ותאנתו עד זקנה ושיבה,
ובלי חובות.
לא ?

 

[shira bira]

בודאי שזה מעניין אותו כי רבים מבני עדות המזרח נפגעו בזמן השואה לעיתים אפילו ישירות מהגרמנים ימ"ש אך לא קבלו אגורה!זה יצר מרמור רב

אין לי מושג על מה את מסתמכת. רובם היו עסוקים בלשרוד את החיים עצמם בואדי סאליב או בדימונה ולא בכספי שילומים.

 

[Deleted 66182]

אז אולי כדאי שההורים של היום יקרעו ויתנו 600 לכל חתן,
כדי שיוכל לקנות בירושלים,
כך שכשיגיע לגיל זקנה,
יוכל למכור את הדירה בירושלים ולעבור לפריפריה,
על מנת לפרוע חלק מחובותיו על דירות חתניו,
שקנו בירושלים,
כדי שכשהם יגיעו לגיל זקנה,
יוכלו בעז"ה למכור את הדירה בירושלים ולעבור לפריפריה,
על מנת לפרוע חלק מחובותיהם על דירות חתניהם,
שקנו בירושלים,
כדי שכשהם יגיעו לגיל זקנה,
יוכלו בעז"ה למכור...
לא ?

אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק. מכירה המון שלקחו התחייבויות הזויות ו"מקסימום נעבור לאופקים"
ברמת ההיררכיה והכיבוד הורים לא יותר הגיוני שהזוגות הצעירים יתכבדו לצאת מהקופסא?