מידע שימושי בעניין השידוכים

[shira bira]

ובכלל אני לא חושבת שהשורש למנהג הרווח לשלם כסף על בחור ישיבה קשור לשילומים. התופעה הזו לא נוצרה בגלל שהיה כסף אז חפשו משהו לעשות איתו.
זה משהו הרבה יותר רוחני ומהותי. לפחות כך זה התחיל.
הסבים שלנו שקנו דירות לחתניהם כשעוד לא היה לחץ חברתי עשו את זה מבחירה. ולא כי לא היה להם מה לעשות עם הכסף. גם לא נצפה לדעתי הבדל בין כאלו שקבלו פיצויים לאחרים שהיו תושבים ותיקים בארץ.
הם עבדו והם רצו לחזק את עולם התורה שהיה יחסית בחיתוליו ובתקומתו . ומשם הכל הסטוריה.

התייחסות לגורם אחד של תופעה חברתית משל היה היחיד והישיר תמיד תלקה בשטחיות.
אבל גם לא צריכים להתעלם מהגורם. אכן השילומים פלוס התפיסה שהנחיל החזו"א פלוס המנטליות של ישראלים לרכוש נכס נדל"ן יצרו ו/או האיצו קיומה של תופעה בדמות דירה לכל ילד.
אין ספק שקיומו של בסיס כלכלי בדמות שילומים, קצבאות ומחירי דירות נמוכים השפיע על התרחבות התופעה והנורמות החברתיות.
כיום כשבסיסים אלו נעלמים עד לא קיימים המצוקה מתרחבת.

 

[nori]

נושא למחקר" השילומים, יוצאי אירופה וסוגיית השידוכים בציבור הליטאי, החסידי ועוד..

אני חושבת שמרבית האנשים מתענינים באיך ממשיכים מכאן והלאה ולא איך הכל התחיל...
אבל באמת שהרבה יותר נחמד לדבר על ההסטוריה.

 

[Deleted 66182]

לא יותר קל ללמוד תורה ולגדל משפחה ברוכה עם עול של דירה אחת
מאשר 7 דירות?

לא תמיד קל...אבל ברור שכל עול לא הגיוני של דירה נוספת מיותר...

 

[Deleted 66182]

מרבית האנשים מתענינים באיך ממשיכים מכאן והלאה ולא איך הכל התחיל...

כשמבינים חלק משורש הבעיה איפה היא התחילה ייתכן ויהיה יותר קל לשרש אותה.
זה עוזר להבין שמה שהיה לא בהכרח יכול להמשיך.

 

[סימן שאלה]

לא יותר קל ללמוד תורה ולגדל משפחה ברוכה עם עול של דירה אחת
מאשר 7 דירות?

אולי אחדד יותר:
לא יותר קל ללמוד תורה ולגדל משפחה ברוכה עם עול של דירה אחת, שמחולק על פני כל החיים,
מאשר עול של 7 דירות שנופל במרוכז מגיל 40 והלאה?

 

[Deleted 66182]

אולי אחדד יותר:
לא יותר קל ללמוד תורה ולגדל משפחה ברוכה עם עול של דירה אחת, שמחולק על פני כל החיים,
מאשר עול של 7 דירות שנופל במרוכז מגיל 40 והלאה?

התשובה ברורה לכל.

 

[רפ]

אולי אחדד יותר:
לא יותר קל ללמוד תורה ולגדל משפחה ברוכה עם עול של דירה אחת, שמחולק על פני כל החיים,
מאשר עול של 7 דירות שנופל במרוכז מגיל 40 והלאה?

יש לך רעיון איך משפחה אברכית שאין לה בסיס לדירה תצליח להגיע לקניית דירה אחת, גם אם זה מחולק על פני כל החיים?
באותה מידה אני יכולה לשאול:
לא יותר קל שמחירי הדירות ירדו?
ברור שיותר קל השאלה אם זה מציאותי.
ובמצב היום משפחה שאין לה בסיס מינימלי לדירה רק בניסים גדולים תצליח להגיע לזה.

 

[טילון]

ואולי את לא מכירה מבוגרות כאלה, כי זה אורח חיים שלא יכול להמשך הרבה זמן.
לא יודעת מה הגיל שלך, רואה את בנות גילי. ואין ביניהן אף אחת שגם ילדה 4-5 ומעלה, גם עבדה, גם מימנה לבדה דירה ופרנסה שוטפת, גם גידלה את ילדיה וגם נותרה שפויה בריאה ותקינה עד גיל 30-35.



חוששתני שההבדל בינינו הוא לא ברמת האמונה או אהבת התורה, אלא ברמת הכרת המציאות.

מסכימה.
ולראיה- אפשר לבדוק מה קורה בחברה שבה מצד אחד מעריכים מאד לומדי תורה, והרבה מהבחורים בה שואפים להיות אברכים, מצד שני מי שיוצא לעבוד לא מוגדר כפחות טוב, ומצד שלישי רוב הזוגות לא מקבלים דירה וגם לא חצי דירה.
אני מתכוונת לחברה החרד"לית.
(ייתכן מאד שגם המגזר החסידי כזה, אבל את זה אני יודעת משמועות ולא מהכירות, אז אני לא רוצה לכתוב עליהם)

העובדות מדברות בעד עצמן- רוב הבחורים (וודאי אלו שהתחתנו צעירים) יושבים ולומדים יום שלם אחרי החתונה בשנים הראשונות (אם כי רבים מהם מוצאים עבודות מזדמנות בין הסדרים או בערב).
אחרי 10 שנים ומעלה הרוב כבר לא אברכים.
ואצל רובם זה לא בגלל שקשה להם ללמוד, אלא כי המשפחה גדלה, ואיתה גדלו הצרכים. וכשאין עזרה כלכלית כמו דירה, המשכורת של האשה פשוט לא מספיקה.

אני לא נכנסת לדיון ההשקפתי (שאין מקומו כאן) של האם נכון לשבת וללמוד בכולל כל החיים בכל מחיר.
אבל בחברה שבה זוהי ההשקפה- הציפיה לדירות מובנת. זה שקשה למלא אותה זה כבר סיפור אחר... (וגם לא ברור לי למה רק הורי הבחורה צריכים למלא אותה. הורי הבחור לא רוצים שהוא יוכל ללמוד בנחת?)

 

[סימן שאלה]

יש לך רעיון איך משפחה אברכית שאין לה בסיס לדירה תצליח להגיע לקניית דירה אחת, גם אם זה מחולק על פני כל החיים?
באותה מידה אני יכולה לשאול:
לא יותר קל שמחירי הדירות ירדו?
ברור שיותר קל השאלה אם זה מציאותי.
ובמצב היום משפחה שאין לה בסיס מינימלי לדירה רק בניסים גדולים תצליח להגיע לזה.

דירה בגבעת המורה עולה חצי מליון, אם מקבלים 200 אלף ולוקחים משכנתא 300 משלמים חודשי 1500,
ואם רוצים גם להחזיר את ה200, אפשר לקחת משכנתא נוספת אחרי 20 שנה, ולשלם ב20 שנה הבאות 1000

זה בלתי אפשרי?

 

[אהבת עולם]

יש לך רעיון איך משפחה אברכית שאין לה בסיס לדירה תצליח להגיע לקניית דירה אחת, גם אם זה מחולק על פני כל החיים?
באותה מידה אני יכולה לשאול:

עם בסיס של 200-300 אלף אפשר בהחלט.

יש לי שאלה נוספת, שבמחילה , מפריכה את ההגיון שאנשים מנסים לתת למקובלות הזו:
אם אברך לא יכול לשבת וללמוד בגיל 25 עם משכנתא גדולה, איך אותו אברך בגיל 40 יכול לשבת וללמוד עם התחיבויות של 3 מיליון בערך ?
רוצים שילמדו או לא?

התשובה היא לחץ , שוק, מקובלות, רק אל תנסו להכניס פה הגיון . מישהו...

 

[רפ]

דירה בגבעת המורה עולה חצי מליון, אם מקבלים 200 אלף ולוקחים משכנתא 300 משלמים חודשי 1500,
ואם רוצים גם להחזיר את ה200, אפשר לקחת משכנתא נוספת אחרי 20 שנה, ולשלם ב20 שנה הבאות 1000

זה בלתי אפשרי?

אם מקבלים 200 אלף זה אומר שצריך גם לחסוך 100 אלף לכל ילד, לא?
זה בדיוק מה שאמרתי קודם, זה יהיה פתרון לדור אחד שיקבל סכום מינימלי ויצליח לרכוש לעצמו דירה.
אבל לחסוך לילדים אפילו את הסכום המינימלי הזה לכאורה כבר לא יצליח (בגלל שבמשך החיים יוציא יותר על הוצאות דיור).
ושוב ינסו למצוא פתרון שיחזיק מעמד באופן זמני.
אני לא חושבת שהמצב היום הוא הגיוני.
אבל אני גם לא חושבת שלמישהו יש פתרון למצב.
אי אפשר לפתור את זה באופן ציבורי עם תקנות וכו', כל אחד צריך למצוא את הדרך שלו להתמודד.

 

[רפ]

עם בסיס של 200-300 אלף אפשר בהחלט.

יש לי שאלה נוספת, שבמחילה , מפריכה את ההגיון שאנשים מנסים לתת למקובלות הזו:
אם אברך לא יכול לשבת וללמוד בגיל 25 עם משכנתא גדולה, איך אותו אברך בגיל 40 יכול לשבת וללמוד עם התחיבויות של 3 מיליון בערך ?
רוצים שילמדו או לא?

התשובה היא לחץ , שוק, מקובלות, רק אל תנסו להכניס פה הגיון . מישהו...

אין כאן הגיון. הוא לא יכול.
אבל באופן טבעי אנשים מסתכלים על העתיד הקרוב ולא מעבר.

 

[Deleted 66182]

אם מקבלים 200 אלף זה אומר שצריך גם לחסוך 100 אלף לכל ילד, לא?

לפחות יש גם חתונה ועגלה לילד הראשון...

 

[אהבת עולם]

מסכימה.
ולראיה- אפשר לבדוק מה קורה בחברה שבה מצד אחד מעריכים מאד לומדי תורה, והרבה מהבחורים בה שואפים להיות אברכים, מצד שני מי שיוצא לעבוד לא מוגדר כפחות טוב, ומצד שלישי רוב הזוגות לא מקבלים דירה וגם לא חצי דירה.
אני מתכוונת לחברה החרד"לית.
(ייתכן מאד שגם המגזר החסידי כזה, אבל את זה אני יודעת משמועות ולא מהכירות, אז אני לא רוצה לכתוב עליהם)

זו ראיה שלחץ חברתי + חינוך מגיל הגן + תמיכה כלכלית יוצרים ואקום של לימוד כל היום.
האם שני הגורמים הראשונים בלי השלישי לא יכולים ליצור את אותו מצב?
זו שאלה אחרת.

 

[טילון]

זו ראיה שלחץ חברתי + חינוך מגיל הגן + תמיכה כלכלית יוצרים ואקום של לימוד כל היום.
האם שני הגורמים הראשונים בלי השלישי לא יכולים ליצור את אותו מצב?
זו שאלה אחרת.

יכול להיות שכן. לא יודעת אם יש חברה כזאת שאפשר לבדוק בה.
אם כי יהיו לזה מחירים, אבל בסופו של דבר הרי דרכה של תורה היא "פת במלח תאכל"
מה שבטוח זה שחינוך מגיל הגן ללא לחץ חברתי ותמיכה כלכלית לא יוצר אברכות לטווח ארוך.

 

[אהבת עולם]

אם מקבלים 200 אלף זה אומר שצריך גם לחסוך 100 אלף לכל ילד, לא?

זה פשוט: יקבלו 200K, יגורו בעפולה האשה תעבוד בהייטק במרכז , הילדים בחיידרים בבני ברק הבעל ילמד במיר וישקיעו במניות...

וברצינות, לא נעים לומר , אבל המודל הזה של ללמוד בלי לפרנס לא ממש מציאותי בדור הזה . הלוואי שהוא יחזיק מעמד עוד הרבה - אבל צריך ניסים.

 

[רפ]

זה פשוט: יקבלו 200K, יגורו בעפולה האשה תעבוד בהייטק במרכז , הילדים בחיידרים בבני ברק הבעל ילמד במיר וישקיעו במניות...

וברצינות, לא נעים לומר , אבל המודל הזה של ללמוד בלי לפרנס לא ממש מציאותי בדור הזה . הלוואי שהוא יחזיק מעמד עוד הרבה - אבל צריך ניסים.

נכון מאוד, מסכימה עם כל מילה.
בכל דיון מתייחסים לצד אחר אבל התמונה הכוללת היא הרבה יותר מורכבת ואי אפשר למצוא לה פתרון אחד שיתאים לכולם.
באופן טבעי ציבורי אין לזה היתכנות וכל אחד צריך לעשות את החישוב שלו מה הוא יכול ומה לא.

 

[נייר אפיה]

וזה לא סותר לחינוך של בית של תורה. כי כמו שכתבתי קודם בדרך כלל שמחנכים לבית של תורה מביאים את רחל אשתו של רבי עקיבא. והיא ממש לא לקחה שפיץ.

לצערנו, היום הבחורות מפונקות יותר מאשת רבי עקיבא, ולא הרבה בחורות יסכימו לגדל את הילדים לבד 24 שנה כדי שהבעל ילך ללמוד.
וגם הרבה יותר קשה לחנך ילדים לתורה כשהם לא רואים את זה בבית כדוגמא אישית (ברור שאפשר- אבל קשה יותר) ולכן ההורים רוצים מלכתחילה בחור שלומד ולא עובד.

 

[סימן שאלה]

באופן טבעי אנשים מסתכלים על העתיד הקרוב ולא מעבר.

אז מה דעתכם על הרעיון הבא:
הזוג יקח ממשקיעים חצי מליון, על מנת להחזיר מעוד 20 שנה והלאה 3 מליון.
ההורים ישנו בשקט, בלי חובות.
הזוג ישן בשקט, כי הם יסתכלו על העתיד הקרוב ולא מעבר.
והמשקיעים ישנו בשקט, כי הכסף שלהם "מושקע" בצורה הטובה ביותר
אה?

 

[רפ]

אז מה דעתכם על הרעיון הבא:
הזוג יקח ממשקיעים חצי מליון, על מנת להחזיר מעוד 20 שנה והלאה 3 מליון.
ההורים ישנו בשקט, בלי חובות.
הזוג ישן בשקט, כי הם יסתכלו על העתיד הקרוב ולא מעבר.
והמשקיעים ישנו בשקט, כי הכסף שלהם "מושקע" בצורה הטובה ביותר
אה?

טבע האנשים להיות אופטימיים.
וכשהם דורשים חצי מיליון הם מסתמכים על כך שיהיה להם רק בנים, או שבטח משהו ישתנה עד שהם יחתנו את הילדים שלהם.
ואכן הדברים זזים אבל לאט מידי.