חריגה מסולם

[מוטי A]

היי, שאלה
בסולם לה מינור (לדוגמא), כשיש מהלך עם אקורד B (כגון ב"רברבין" מ.ב.ד., "כאיל תערוג" של שטיינמץ, "הטוב" ועוד), האם זה נקרא סולם מסויים, או שזה חריגה מהסולם/ שילוב של שני סולמות?

 

[אינסטרומנט]

קצת הסבר בתיאוריה:

קודם כל, אקורד E בסולם לה
אקורד B (או B7) עבור סולם מי מינור הוא דומיננטה
(כמו E בסולם לה מינור, או G בסולם דו מז'ור)

אקורד הדומיננטה אומר - "חייבים פתרון" ואי אפשר להישאר כאן. (או צריך לחזור ל'פרימה')
לכן הוא יבטא סוף פראזה (קטע) שמסתיימת וחוזרת לפראזה חדשה.

כעת, אקורד B בסולם לה
האקורד E בסולם לה מינור הוא דומיננטה. והאקורד B הוא דומיננטה של E.
זאת אומרת שזו דומיננטה של דומיננטה.
B ייפתר עם E ו-E ייפתר עם Am בחזרה (דומיננטה היא בדרך כלל מז'ורית ולא מינורית)

ובמקרה שלנו
מהלך כזה יבוא באמת אחרי מעבר סולם, כמו "תהא השעה הזו שעת רחמים" בקטע הגבוה.
נגיד שמנגנים בסולם לה מינור. ואז הקטע הגבוה שמתחיל ב"תהא" מי במול-מי, עובר לסולם מי (מי פריגי במקרה זה אבל לא נסבך). ואז הדומיננטה שלו - B תחזיר אותנו לדומיננטה E שהיא מחזירה אותנו לסולם המקורי A או לה.

מסובך מדיי? אפשר להסביר עוד...

 

[קלאסיקה]

האקורד E בסולם לה מינור הוא דומיננטה. והאקורד B הוא דומיננטה של E.

אם רוצים לשלב אותו בסולם לה מינור, צריך ש B ייפתר ל-E רגיל ולא למינורי. אם פותרים אותו לכיוון מי מינור, הגענו לסולם מינורי שלא 'מושך' לכיוון לה מינור.
הרבה פעמים עושים את המהלך:
B-Em-Am
במקרה כזה חסר לו את תחושת המשיכה, וכדאי להוסיף עוד מתח לקראת ה-לה מינור. (B מוקטן לדוגמא)

 

[מוטי A]

תודה על התשובות!

אז אם הבנתי נכון הלחן בעצם מורכב משני סולמות (?)

 

[מוטי A]

ובמקרה שלנו
מהלך כזה יבוא באמת אחרי מעבר סולם, כמו "תהא השעה הזו שעת רחמים" בקטע הגבוה.
נגיד שמנגנים בסולם לה מינור. ואז הקטע הגבוה שמתחיל ב"תהא" מי במול-מי, עובר לסולם מי


התכוונת שמנגנים בסולם מי פריגי, והקטע הגבוה סי - דו, לא כן?

 

[פשטות ותמימות]

תודה על התשובות!

אז אם הבנתי נכון הלחן בעצם מורכב משני סולמות (?)

לא נראה לי ממש שתי סולמות זה יכול להיות חריגה בסולם
שתי סולמות ממש תוכל למצוא למשל בשיר נפשי שבפזמון הוא עובר לגמרי לסולם מי מינור (אם התחלנו אותו בלה)

 

[מוטי A]

אתגר!
האם תוכלו למצוא שירים נוספים עם עם חריגה מהסולם (חריגה דומיננטית שחוזרת על עצמה כמו בשירים שלעיל), אבל מכיוון אחר?
השיר "נפשי" הוא דוגמא טובה! יש לכם עוד רעיונות?

 

[SMGD1997]

אתגר!
האם תוכלו למצוא שירים נוספים עם עם חריגה מהסולם (חריגה דומיננטית שחוזרת על עצמה כמו בשירים שלעיל), אבל מכיוון אחר?
השיר "נפשי" הוא דוגמא טובה! יש לכם עוד רעיונות?

נפשי זה מעבר סולם!!!! זה לא חריגה וחוץ מזה ברוב המקרים כשבנ"א חורג מהסולם במילים אחרות הוא מזייף.
זה לא אומר כמובן שאין יוצאי דופן. יש הרבה שירים עם חריגה אבל שנשמע טוב. לרוב זה זיוף..

 

[מוטי A]

נכון, אתה צודק שזה מעבר סולם, והאמת שיש הרבה שירים שעוברים סולם בפזמון ממינור למז'ור וההפך (כמו "כשושנה" של יידל ועוד)
אני באמת מחפש יותר חריגות ש"מתערבבות" עם הסולם המקורי, כמו "הטוב" וכדו'.

 

[מוטי A]

שבנ"א חורג מהסולם במילים אחרות הוא מזייף.

למה? השירים שהוזכרו יש בהם זיוף?

 

[SMGD1997]

למה? השירים שהוזכרו יש בהם זיוף?

זה לא אומר כמובן שאין יוצאי דופן. יש הרבה שירים עם חריגה אבל שנשמע טוב. לרוב זה זיוף..

 

[מוטי A]

לרוב זה זיוף..

יש לך דוגמא?

 

[נתנאל 1]

בעצם באו להגיד כאן שהתפיסה שאקורדים בסולם חייבים להיות מהתווים של הסולם היא נכונה אך לא מחייבת, אם רוצים לעשות מהלך שמוביל לאקורד מסויים מותר ולפעמים רצוי לחרוג מהתווים, בעיקר בהתאם לתווים של ההכנה לאקורד

האקורד Am בנוי מ-3 תוים, לה-1 דו-3 מי-5

ה-5 של Am זה - מי, והוא תו שיכול להכין לאקורד Am, ולכן אם עושים את האקורד שלו (התו - מי, האקורד שלו זה E או Em) זה אמנם לחרוג מתווי הסולם אבל זה המהלך וזה מוביל למקום הנכון, לכן עושים E לדוגמה, ולכן אפשר לעשות B, כי הוא בדיוק ה-5 של E, אז B זה ממש הכנה ל-E שהוא הכנה ל- Am

 

[קלאסיקה]

ם רוצים לעשות מהלך שמוביל לאקורד מסויים מותר ולפעמים רצוי לחרוג מהתווים, בעיקר בהתאם לתווים של ההכנה לאקורד

זה לא חורג מהתווים. במקרה של השירים שהוזכרו, המלודיה עצמה עושה שימוש בסולם אחר מהסולם ה"ראשי" לרגעים קצרים. למשל ב"הטוב", בפזמון משתמשים ברה דיאז ובפה דיאז שלקוחים מסולם E מינור הרמוני.
דוגמא נוספת למהלך כזה יש בשיר קטונתי.
במוזיקה החסידית שינוי סולם כמעט ולא מצוי, אולי בריחות קטנות. במוזיקה הכללית יש אין ספור דוגמאות במעבר לסולמות אחרים לגמרי בחלקים של שירים).

 

[מוטי A]

זה לא חורג מהתווים. במקרה של השירים שהוזכרו, המלודיה עצמה עושה שימוש בסולם אחר מהסולם ה"ראשי" לרגעים קצרים. למשל ב"הטוב", בפזמון משתמשים ברה דיאז ובפה דיאז שלקוחים מסולם E מינור הרמוני.

אכן, קדמתני, בדיוק הייתי באמצע להשיב...

 

[נתנאל 1]

אכן..

זה לא חורג מהתווים. במקרה של השירים שהוזכרו, המלודיה עצמה עושה שימוש בסולם אחר מהסולם ה"ראשי" לרגעים קצרים. למשל ב"הטוב", בפזמון משתמשים ברה דיאז ובפה דיאז שלקוחים מסולם E מינור הרמוני.
דוגמא נוספת למהלך כזה יש בשיר קטונתי.
במוזיקה החסידית שינוי סולם כמעט ולא מצוי, אולי בריחות קטנות. במוזיקה הכללית יש אין ספור דוגמאות במעבר לסולמות אחרים לגמרי בחלקים של שירים).

מי שמכיר שירים של עמיר בניון יש לו הרבה יציאות ממש יפות מהסולם וחזרה כמובן

 

[פשטות ותמימות]

יש הרבה שירים עם חריגה אבל שנשמע טוב. לרוב זה זיוף..

מה פתאום!!!!
אם כך החרבת את כל מוזיקת הג'אז שמשתמשים בה במודולציות ללא הרף וזה נשמע מדהים!!!(אצל המומחים כמובן....)
רק שהציבור רגיל למוזיקה החסידית הפשוטה והלא מורכבת בעליל וכשמגיעה איזו שהיא חריגה כבר מתבלבלים ושואלים מה זה....

במוזיקה החסידית שינוי סולם כמעט ולא מצוי, אולי בריחות קטנות. במוזיקה הכללית יש אין ספור דוגמאות במעבר לסולמות אחרים לגמרי בחלקים של שירים).

ביג לייק....

 

[SMGD1997]

אם כך החרבת את כל מוזיקת הג'אז שמשתמשים בה במודולציות ללא הרף וזה נשמע מדהים!!!(אצל המומחים כמובן....)
רק שהציבור רגיל למוזיקה החסידית הפשוטה והלא מורכבת בעליל וכשמגיעה איזו שהיא חריגה כבר מתבלבלים ושואלים מה זה....

נכון אין אצלי ג'אז (לטעמי זה סגנון נוראי) אבל יש הרבה סגנונות מעבר לחסידי ויש הרבה מעברי סולם בכל הסגנונות האחרים.

 

[m a r g a l i t]

אין אצלי ג'אז (לטעמי זה סגנון נוראי)

זה עדיין לא אומר שזה מזייף ...

 

[SMGD1997]

זה עדיין לא אומר שזה מזייף ...

לא אמרתי שזה מזייף, זה סגנון מסוים שאני לא אוהבת לשמוע זה לא קשור לשום זיוף.