התייעצות קאוצ'ינג ושלום בית

[y&m]

נכון מאד.
יש גם גרושים יקרים, שנאלצו לנטוש אשה חולת נפש או בעייתית ברמה שלא אפשרה חיי נישואין משותפים.

כאן דיברו על נשים, לכן עניתי באותה לשון. אבל זה תקף גם לגברים מן הצד השני.

ועד כמה שהחברה לא סבלנית לגבי גרושות.
היא קטלנית ממש לגבי גרושים.

אני חושבת שהכי חשוב זה לומר לחברה (ואני בתוכה) צאו מביה"ד.
ועשו כל מה שאתם יכולים בשביל להקל בלי ציונים וכתבי צדק (או אשמה)

 

[אסתי3311]

דפוסי התנהלות קשים מאד לשינוי!
הם מתחילים כמו מלכודת דבש, פיתוי איטי וכמעט בלתי מורגש ולוכדים עמוק אל הביצה.
מערכת יחסים מתעמרת לא מבדילה בין חזקים לחלשים, היא רלונטית למערכות יחסים נוספות מעבר לנישואין.
מי שחווה פעם יודע במה מדובר.
לעשות שינוי מכזה מקום זה קשה. קורע. דורש מחירים מופקעים. והקשה מכל, משאיר אותך לפעמים בצד הלא בסדר, בצד שבחר לחתוך ולא להתמודד, כביכול.

לא להתגרש לעיתים זה להשאר באזור נוחות.
נכון שהוא לא נוח אבל הוא מוכר ולא דורש שינוי.
(לכל המתקוממים, איני מעודדת גרושין, לא מתכחשת למסכת גיטין...)

 

[אסתי3311]

ועשו כל מה שאתם יכולים בשביל להקל בלי ציונים וכתבי צדק (או אשמה)

בלי להקל בכלל.
פשוט לא לשפוט.
מי שם אותנו לשופטים?
למה כשזוג מתגרש צריכים לבחוש ולדעת מה הסיבה?
אה, בשביל לדון לכף זכות, הבנתי.

 

[א.ש. אמיתי]

עד כמה שידוע לי זה גישה קתולית לא יהודית.

בלי להביע דעה על הנכתב,
רק מעיר שדעת חז"ל לגבי יחס האישה לנישואין: "טב למיתב טן דו מלמיתב ארמלו" (=האישה מעדיפה להינשא אפילו לבעל גרוע מלחיות לבדה).

 

[y&m]

מי שם אותנו לשופטים?

כל אחד את עצמו.
לכן בדיוק כתבתי קודם:

צאו מביה"ד.

להחליט מי אשם, ואיך אשם. ובאמצעות איזו שיטה.
זה בדיוק לשבת על כס השיפוט.

 

[y&m]

בלי להביע דעה על הנכתב,
רק מעיר שדעת חז"ל לגבי יחס האישה לנישואין: "טב למיתב טן דו מלמיתב ארמלו" (=האישה מעדיפה להינשא אפילו לבעל גרוע מלחיות לבדה).

זה חז"ל שחייבים לקיים?
דרבנן למעשה?

 

[א.ש. אמיתי]

זה חז"ל שחייבים לקיים?
דרבנן למעשה?

זה לא קשור לקיום או לא,

אם אנו מאמינים בדברי חז"ל, הם גילו לנו שזה אופי האישה.

 

[חלון הזדמנות]

@חלון הזדמנות אין לי מושג מה רמת ההיכרות שלך עם הנושא. אבל הוא ממש לא עובד ככה.

היכרות קרובה אם לא ברור

הרבה פעמים מי ששובר את הכלים זה דווקא החזק שלא מוכן לשאת מולו את הדמות החדשה החזקה יותר. וממש לא מסכים לכללי המשחק החדשים וההוגנים.

נכון מאד, ולכן זה מה שכתבתי:

מאידך, יתכן והוא פנה לטיפול בשלב קצת מאוחר מידי וקשה לאחות את קרעי נפשו ללא עזיבת גורם הקשר ההרסני שלמד להתבצר בדעתו.

כן נתתי אופציה נוספת, שלפעמים זוגות מסויימים כן יצליחו לעלות על דרך נכונה לאחר טיפול מקצועי נכון. לא תמיד אופציית הגירושין היא האופציה האחת והיחידה.
לא כתבתי תמיד. כתבתי "יתכן שיהיה ניתן". יתכן.
ויש מקרים כאלו, אולי לא הרבה, אבל יש בהחלט.

 

[פשוש]

זה לא קשור לקיום או לא,

אם אנו מאמינים בדברי חז"ל, הם גילו לנו שזה אופי האישה.

אכן, זה אופי האישה.
ולכן יהיה חכם שמישהו מהצד יאיר את עיניה ויעזור לה לבצע צעדים שטובים לה, גם אם היא כרגע טועה לחשוב שהם לא עדיפים.

כי לאישה במהותה יש צורך גדול בלרצות את בעלה והיא משתוקקת לו.
ולכן היא תחשוב כל הזמן שבוודאי בה האשמה והיא צריכה לכבד יותר, אולי תזכה לריצוי.

 

[Ruty Kepler]

בלי להביע דעה על הנכתב,
רק מעיר שדעת חז"ל לגבי יחס האישה לנישואין: "טב למיתב טן דו מלמיתב ארמלו" (=האישה מעדיפה להינשא אפילו לבעל גרוע מלחיות לבדה).

ההנחה, שבעקבותיה נקבעה גם ההלכה, היא שאשה רוצה להשאר נשואה לבעלה, גם אם התגלו בו מומים לאחר החתונה (שהיו קיימים בזמן הנישואין, והוסתרו ממנה), בגלל 'טב למיתב טן דו'.

זה טבע האשה, נאמנות לגבר. רצון להיות איתו. גם אם הוא איטר, או צולע.

מדובר כמובן על מומי גוף, לא על הפרעה נפשית או בעל אכזר, או כזה שלא מקיים את התחייבויותיו אליה, שעליו נאמר 'יוציא ויתן כתובה', ולא 'טב למיתב טן דו'.

 

[super tiger]

לא.
אפשר להכות כל אשה. אפשר להתעלל מילולית ונפשית בכל אשה. אפשר לפגוע בכל אשה.

הגרושות שסביבי - אחת אחת, מדהימות, חכמות, מלאות כוח פנימי, וטוב מאד שהתגרשו.
הן התגרשו מבעלים אלימים, רעים, מופרעי אישיות או חולי נפש ברמה שלא מאפשרת חיי נישואין.

המזבח בכה קצת, אחר כך התאושש ושלום לו. וגם להן.

ולפעמים הן, כמו כל אשה מוכה נפשית או פיזית, חשבו ש'זו אשמתן' ושהכל בגללן, בעקבות ציטוטים כמו אלו המובאים פה. ולפעמים הן חשבו שבעצם, לא נורא לחיות עם בעל כזה. אם הן ישתדלו שהכל יהיה בסדר, אז אולי הוא לא יתפרץ.

טוב שהיו בסביבה אנשים אחרים, כדי להבהיר להן שמגיע להן הרבה יותר מזה. לתת להן את האומץ לשבור את הבית - כדי לבנות חיים מחדש.

יישר כוחכן ששיברתן, קרובות וחברות שלי.
ויהיו שברי הבתים שלכן מונחים לעדות, כי בנות ישראל אינן הפקר, ודמן אינו הפקר, וזכויותיהן אינן הפקר.
והבתים המופלאים שהקמתן מחדש, עם גבר או בלעדיו, יוכיחו.

ולמה שתקתי עד עכשיו, כי לא רציתי להתערב בדיון הציבורי הזה, הגלוי.
ולמה דיברתי עכשיו, כי יש גבול כמה אפשר לשמוע איך פוגעים בגרושות הנהדרות שלנו, ולשתוק. והגבול הזה נחצה כאן באשכול פעם אחר פעם.

את מהממת
תודה על ההודעה הזו!

 

[גלבוע]

בלי להביע דעה על הנכתב,
רק מעיר שדעת חז"ל לגבי יחס האישה לנישואין: "טב למיתב טן דו מלמיתב ארמלו" (=האישה מעדיפה להינשא אפילו לבעל גרוע מלחיות לבדה).

אכן, חז"ל העידו על תקופתם שכך האישה מעדיפה (לא חייבת, לא צריכה, לא מתבקשת. מעדיפה.), אך כבר העירו גדולי עולם שהמצב כיום שונה.

 

[y&m]

זה לא קשור לקיום או לא,

אם אנו מאמינים בדברי חז"ל, הם גילו לנו שזה אופי האישה.

לפי הגמרא בכתובות ז',
המדיר את אשתו שלא תטעם אחד מכל הפירות,
או המדיר את אשתו שלא תתקשט באחד מכל המינים,
או המדיר את אשתו שלא תלך לבית אביה תקופה ארוכה,
או המדיר את אשתו שלא תלך לבית האבל, או לבית המשתה (ללא שיש לו סיבה מהותית לכך) -

יוציא. ויתן. כתובה.

 

[רמיזא]

מה זה כח סיבולת?
מי יכול לאמוד אותו?
כדי שהמוות יהיה הגאולה? או בית משוגעים?
העיקר חלילה וחס חס וחלילה לא גט?
עד כמה שידוע לי זה גישה קתולית לא יהודית.

"ומצא בה ערוות דבר"
בדור הקודם לא היה מושג שהאשה דרשה גט (למעט מקרים חריגים מאוד), זה דבר חדש שמגיע מהחילונים.
האשה בטבעה אוהבת להיות כנועה ואוהבת סמכות, כל חוקרי האופי כותבים את זה.

 

[רמיזא]

אכן, חז"ל העידו על תקופתם שכך האישה מעדיפה (לא חייבת, לא צריכה, לא מתבקשת. מעדיפה.), אך כבר העירו גדולי עולם שהמצב כיום שונה.

חידוש!!!!!!
יש מקור ?

 

[efrat1]

"ומצא בה ערוות דבר"
בדור הקודם לא היה מושג שהאשה דרשה גט (למעט מקרים חריגים מאוד), זה דבר חדש שמגיע מהחילונים.
האשה בטבעה אוהבת להיות כנועה ואוהבת סמכות, כל חוקרי האופי כותבים את זה.

וואלה, למסגר ולתלות.

 

[אסתי3311]

האשה בטבעה אוהבת להיות כנועה ואוהבת סמכות, כל חוקרי האופי כותבים את זה.

היא גם אוהבת להיות מושפלת, מדוכאת, נשלטת.
ממש כך.

 

[גלבוע]

חידוש!!!!!!
יש מקור ?

ממש לא חידוש. תשאל איזה רב שאתה רוצה.

 

[אדם לעמל יולד]

היא גם אוהבת להיות מושפלת, מדוכאת, נשלטת.
ממש כך.

איך אני אוהב הקצנות... זה משהו.
צריך לשאול את כותבת הספר "לדעת להיכנע"

 

[y&m]

"ומצא בה ערוות דבר"
בדור הקודם לא היה מושג שהאשה דרשה גט (למעט מקרים חריגים מאוד), זה דבר חדש שמגיע מהחילונים.
האשה בטבעה אוהבת להיות כנועה ואוהבת סמכות, כל חוקרי האופי כותבים את זה.

יופי, לרצות גט נהיה חילוני.
יש לנו מצוות לא תעשה חדשה.

איך אתה יכול להוכיח שזה לא היה קיים בעבר?
וגם היום רוב הנשים לא דורשות גט.

ובמחילה נקודת המוצא הראשונה היא שאשה בטבעה אוהבת להיות מוערכת, אהובה, נחשבת על בעלה. שהוריה וביתה יהיו מוערכים. רצויה ויקרה.
כל חוקרי האופי כותבים את זה.