התייעצות קאוצ'ינג ושלום בית

[בא יבוא]

אולי קשה לקבל את דברי

אכן!

 

[ממוקד]

@חלון הזדמנות בקשר למה שכתבת על אנשים שויתרו וויתרו עד שנמחקו וציינת שזה גירושים ראויים רציתי להדגיש:
אין אף פעם צד אחד קורבן וצד אשם זה תמיד באיזון מלא.
זאת אומרת בדיוק באותה סטייה שאפשרה לבעל להיות רודן ושתלטן כך הייתה סטייה שגרמה לאישה להיות שפחה חסרת עמוד שדרה.
אולי קשה לקבל את דברי ולהאמין שהסטייה הזו שקולה...
אבל:
אפשר להשתלט רק על חלשים!
ואפשר לנצל רק חסרי ערך!
ואפשר לפגוע רק בנחיתיים!
ואפשר לכעוס רק על מרגישי אשמה!
וכן הלאה והלאה...
ולכן כשאדם מזהה מום או פסול באחר הוא חייב להבין שבאותו משקל בדיוק הוא לא מאוזן לצד השני! וכשהוא יאזן את עצמו ויתחזק בהכרח השני יתאזן!
זהו הפרוש הפשוט ל"כל הפוסל במומו פוסל"
במאמר מוסגר:
לא צריך טיפול זוגי בשביל בעיות שלום בית, מספיק צד אחד שמוכן לצאת לדרך לשלמות נפשו בלווי של אדם ירא ד'!

זה נכון שלפעמים כדי להבין ש"אין העולם נברא אלא בשבילי" ושזה כולל את בריאתו של בעלי המעצבן, צריך לעבור מסכת חיים שלמה הכוללת מסכת גיטין....
לכן גירושין הם לא פתרון כי הבעיה בתוכי! אך לפעמים הם הדרך היחידה שבה אני מבינה את זה....

שוב ניסוח בעיתי ומסוכן לדעתי
צריך להבין שיתכן מאד שקוראת את זה אשה שנמצאת בבעיה מאד דומה ויכולה לפרש את זה לכיוון שהיא צריכה להעיז כעת יותר מול בעלה, או "להפסיק לפחד ממנו" בצורה הלא נכונה, ובצורה שמביאה תוצאות לא טובות.
לכן בכל ניסוח כזה צריך לשקול כל מילה מאד בזהירות, כי מספיק טעות קטנה שמתגלגלת לתוצאות לא טובות ואף אחד לא רוצה לקחת אחריות.
חכמים היזהרו בדבריכם!

 

[חלון הזדמנות]

@חלון הזדמנות בקשר למה שכתבת על אנשים שויתרו וויתרו עד שנמחקו וציינת שזה גירושים ראויים רציתי להדגיש:
אין אף פעם צד אחד קורבן וצד אשם זה תמיד באיזון מלא.
זאת אומרת בדיוק באותה סטייה שאפשרה לבעל להיות רודן ושתלטן כך הייתה סטייה שגרמה לאישה להיות שפחה חסרת עמוד שדרה.
אולי קשה לקבל את דברי ולהאמין שהסטייה הזו שקולה...
אבל:
אפשר להשתלט רק על חלשים!
ואפשר לנצל רק חסרי ערך!
ואפשר לפגוע רק בנחיתיים!
ואפשר לכעוס רק על מרגישי אשמה!
וכן הלאה והלאה...
ולכן כשאדם מזהה מום או פסול באחר הוא חייב להבין שבאותו משקל בדיוק הוא לא מאוזן לצד השני! וכשהוא יאזן את עצמו ויתחזק בהכרח השני יתאזן!
זהו הפרוש הפשוט ל"כל הפוסל במומו פוסל"
במאמר מוסגר:
לא צריך טיפול זוגי בשביל בעיות שלום בית, מספיק צד אחד שמוכן לצאת לדרך לשלמות נפשו בלווי של אדם ירא ד'!

זה נכון שלפעמים כדי להבין ש"אין העולם נברא אלא בשבילי" ושזה כולל את בריאתו של בעלי המעצבן, צריך לעבור מסכת חיים שלמה הכוללת מסכת גיטין....
לכן גירושין הם לא פתרון כי הבעיה בתוכי! אך לפעמים הם הדרך היחידה שבה אני מבינה את זה....

צר לי, לא ממש מסכים.
כשמדברים על קשר של חברות הרסנית אתם צודקים שלא יתכן שחזק ישלוט שלטון ללא מיצרים על מי שמרגיש חזק בעצמו. אין אופציה למחוק מישהו שאינו מסכים להימחק.

אבל קודם כל, אנחנו מדברים על קשר של זוגיות. לא של חברות.
אם בחברות- כשהחלש מרגיש שהחברות הרסנית לו והוא מספיק חכם כדי לא לאפשר את זה- הוא פשוט קם ועוזב רגע אחד לפני שזהותו תימחק, בקשר של זוגיות זו האופציה אחרונה, ומה שקורה בדרך כדי לא להגיע לאופציה האחרונה והאיומה הזו-----
כך שיתכן ובאמת לכתכילה היה כאן חזק מול חלש, אבל מה לעשות אם הם נישאו זה לזו?
אז מגיע שלב שהוא מבין שהוא צריך עזרה נואשת ומבין שכן- הם צריכים לעשות שינוי.
יתכן מאד ובשלב מאוחר שכזה באמצעות טיפול נכון ומקצועי ניתן יהיה להציל את בן הזוג המושפל, אפשר להעצים אותו וולתת לו כלים נכונים ואולי אולי הזוגיות תעלה על דרך המלך כשבן הזוג השתלטן יראה שאין לו כבר את הכח שהיה לו- זו בהחלט אפשרות.
מה שבטוח שזה לגמרי לא פשוט וזה צריך להיעשות בחכמה ובהכוונה מקצועית מאד כדי לא להזיק במקום להועיל.
מאידך, יתכן והוא פנה לטיפול בשלב קצת מאוחר מידי וקשה לאחות את קרעי נפשו ללא עזיבת גורם הקשר ההרסני שלמד להתבצר בדעתו- וגם זה יעשה כמובן רק לאחר טיפול מקצועי מאד.

אבל בעיקר, יש כאן נקודה נוספת כואבת:
אצלנו כל בת סמינר גדלה ב"ה על ברכי: "הבעל מחליט" "אישה טובה עושה רצון בעלה" "עשי כל מה שיגיד לך" "תמיד תוותרי לו!" "הכל תלוי בך" שזה היופי בבית היהודי כמובן.
אבל היא פשוט לא למדה להבחין בין כבוד לבעל וכבוד לדעתו ולצרכיו, ויתור וסובלנות, לבין מחיקת העצמיות ומחיקת הצרכים האישיים שלה.

היא באמת עושה זאת מתוך תמימות וצניעות ורצון לעשות רצון שמיים.
היא יכולה להיות בחורה מוצלחת ובעלת ביטחון עצמי עודף שפשוט רוצה להיות אישה טובה ולעשות מה שהיא למדה שהיא צריכה לעשות...
לא. היא לגמרי לא צריכה להיות חלשת אופי לצורך הכניעה כפי שתיארתם. מספיק שהיא בחורה טובה ואיכותית.

 

[מרחבית]

רק לציין שהבעיה איננה מופיעה דווקא אצל גברים שמשתלטים באופן מוגזם. נראה שלא פחות נתקלים במקרים של נשים שתלטניות שממררות לבעלים את החיים.

מדובר על מקרים קיצוניים על גבול החולי (בין אצל גברים בין אצל נשים). לא על מצב נורמלי של חילוקי דעות מידי פעם, שזה בכל בית, או על ויכוחים או מריבות קטנות שצצות פה ושם מעצם החיים המשותפים.

 

[קפוצון]

רק לציין שהבעיה איננה מופיעה דווקא אצל גברים שמשתלטים באופן מוגזם. נראה שלא פחות נתקלים במקרים של נשים שתלטניות שממררות לבעלים את החיים.

מדובר על מקרים קיצוניים על גבול החולי (בין אצל גברים בין אצל נשים). לא על מצב נורמלי של חילוקי דעות מידי פעם, שזה בכל בית, או על ויכוחים או מריבות קטנות שצצות פה ושם מעצם החיים המשותפים.

משום מה כשגבר משתלט האשה בטוחה שזה בסדר
כאשר האשה משתלטת אז הגבר בורח..

 

[y&m]

משום מה כשגבר משתלט האשה בטוחה שזה בסדר
כאשר האשה משתלטת אז הגבר בורח..

יש זוגות שמתים ככה.

@חלון הזדמנות אין לי מושג מה רמת ההיכרות שלך עם הנושא. אבל הוא ממש לא עובד ככה.
הרבה פעמים מי ששובר את הכלים זה דווקא החזק שלא מוכן לשאת מולו את הדמות החדשה החזקה יותר. וממש לא מסכים לכללי המשחק החדשים וההוגנים.

כמובן שמי שיהיה אשם זה הדמות שהלכה לטפל בעצמה והתחזקה.
(לא היה שייך ללכת יחד. ציטוט קלאסי: "לא מבין מה הבעיה. הכל נהדר. את/ה רוצה תלך לפסיכולוג זה בהחלט לא יזיק לך לשחרר קצת שטויות שסחבת מההורים" כמובן במידה והקשר בגדר שפוי ויש רשות ללכת וזה לא בגדר סתם בזבוז כסף...)

וכמובן מי שיוקע לעמוד הקלון זאת השיטה, מטפל/ת אליו האדם הלך...

 

[פשוש]

משום מה כשגבר משתלט האשה בטוחה שזה בסדר
כאשר האשה משתלטת אז הגבר בורח..

לא תמיד.

 

[פשוש]

אבל בעיקר, יש כאן נקודה נוספת כואבת:
אצלנו כל בת סמינר גדלה ב"ה על ברכי: "הבעל מחליט" "אישה טובה עושה רצון בעלה" "עשי כל מה שיגיד לך" "תמיד תוותרי לו!" "הכל תלוי בך" שזה היופי בבית היהודי כמובן.
אבל היא פשוט לא למדה להבחין בין כבוד לבעל וכבוד לדעתו ולצרכיו, ויתור וסובלנות, לבין מחיקת העצמיות ומחיקת הצרכים האישיים שלה.

היא באמת עושה זאת מתוך תמימות וצניעות ורצון לעשות רצון שמיים.
היא יכולה להיות בחורה מוצלחת ובעלת ביטחון עצמי עודף שפשוט רוצה להיות אישה טובה ולעשות מה שהיא למדה שהיא צריכה לעשות...
לא. היא לגמרי לא צריכה להיות חלשת אופי לצורך הכניעה כפי שתיארתם. מספיק שהיא בחורה טובה ואיכותית.

לא מרגישה שכך מחנכים את הדור שלנו היום.
זה כבר לא כמו שהיה פעם. ממש לא.
אשה בטבעה היא נכנעת יותר ואוהבת שיש לה בעל חזק, תומך, שיודע לקבל החלטות ולקחת את המושכות לידיים. והבעל בטבעו הוא יותר שולט וחזק. זה היה תמיד וזה יהיה תמיד,
זה מה שגורר, לעיתים בעיות.
ולא החינוך של הדור הזה.
זו דעתי בכל אופן.

 

[מלי רקפת]

אשה בטבעה היא נכנעת יותר ואוהבת שיש לה בעל חזק, תומך, שיודע לקבל החלטות ולקחת את המושכות לידיים. זה היה תמיד וזה יהיה תמיד, והבעל בטבעו הוא יותר שולט וחזק.
זה מה שגורר, לעיתים בעיות.
ולא החינוך של הדור הזה.

זה לא הגורם לבעיות
האופי הנכנע של האישה מביא לקשר המיוחד של בני זוג ששונה מקשר חברי רגיל
בקשר רגיל בן זוג חלש יוביל לניצול וזלזול מצד השני, ובין בעל לאישה הוא גורם להתמסרות אליה.
הבעיה יכולה להתחיל בכך שבעל בעייתי יכול להביא מהתורה המון ציטוטים והוכחות לזה שמותר לו לנצל ולדרוס את אשתו. והיא בטעות מפרשת את זה כמשהו לגיטימי עם אסמכתאות רוחניות

 

[בא יבוא]

@חלון הזדמנות בקשר למה שכתבת על אנשים שויתרו וויתרו עד שנמחקו וציינת שזה גירושים ראויים רציתי להדגיש:
אין אף פעם צד אחד קורבן וצד אשם זה תמיד באיזון מלא.
זאת אומרת בדיוק באותה סטייה שאפשרה לבעל להיות רודן ושתלטן כך הייתה סטייה שגרמה לאישה להיות שפחה חסרת עמוד שדרה.
אולי קשה לקבל את דברי ולהאמין שהסטייה הזו שקולה...
אבל:
אפשר להשתלט רק על חלשים!
ואפשר לנצל רק חסרי ערך!
ואפשר לפגוע רק בנחיתיים!
ואפשר לכעוס רק על מרגישי אשמה!
וכן הלאה והלאה...
ולכן כשאדם מזהה מום או פסול באחר הוא חייב להבין שבאותו משקל בדיוק הוא לא מאוזן לצד השני! וכשהוא יאזן את עצמו ויתחזק בהכרח השני יתאזן!
זהו הפרוש הפשוט ל"כל הפוסל במומו פוסל"
במאמר מוסגר:
לא צריך טיפול זוגי בשביל בעיות שלום בית, מספיק צד אחד שמוכן לצאת לדרך לשלמות נפשו בלווי של אדם ירא ד'!

זה נכון שלפעמים כדי להבין ש"אין העולם נברא אלא בשבילי" ושזה כולל את בריאתו של בעלי המעצבן, צריך לעבור מסכת חיים שלמה הכוללת מסכת גיטין....
לכן גירושין הם לא פתרון כי הבעיה בתוכי! אך לפעמים הם הדרך היחידה שבה אני מבינה את זה....

בתור סוג של תרגיל כייפי בחרתי לי מילים נבחרות, כאלה שהם ממש לא מתייגות, מאד ממריצות לבצע שינוי, בכלל לא שיפוטיות, ובכלליות נותנים הרגשה מעולה למי שבעניין:
סטייה
שפחה
חסרת עמוד שדרה
חלשים
חסרי ערך
נחיתיים
מרגישי אשמה
לא מאוזן
כל הפוסל במומו פוסל
הבעיה בתוכי
הדרך היחידה שבה אני מבינה את זה

 

[בא יבוא]

לא צריך טיפול זוגי בשביל בעיות שלום בית, מספיק צד אחד שמוכן לצאת לדרך לשלמות נפשו בלווי של אדם ירא ד'!

בעמוד הפרופיל שלך את מזדהה כמטפלת ריגשית. אז אני מבינה שזאת שיטה מוכחת לטיפול בבעיות שלום בית.

 

[ממוקד]

לא מרגישה שכך מחנכים את הדור שלנו היום.
זה כבר לא כמו שהיה פעם. ממש לא.
אשה בטבעה היא נכנעת יותר ואוהבת שיש לה בעל חזק, תומך, שיודע לקבל החלטות ולקחת את המושכות לידיים. זה היה תמיד וזה יהיה תמיד, והבעל בטבעו הוא יותר שולט וחזק.
זה מה שגורר, לעיתים בעיות.
ולא החינוך של הדור הזה.
זו דעתי בכל אופן.

אף אחד לא אמר שהחינוך היום גורם לבעיות, להפך, החינוך היום מטרתו לחזק את האופי הטבעי של האשה מול בעלה, וזה מצויין, אלא מה שתהפוכות הדור גרמו לשינוי הטבעים שהקב"ה טבע בגבר/אשה וממילא גם כמות הבעיות שקיימות.

 

[אדם לעמל יולד]

ויכול להיות שהשיעור שהיא צריכה ללמוד הוא איך להסתלק מקשר בעייתי.

אני הייתי אומר שהיא צריכה ללמוד איך לא להיכנס אליו מאשר להיכנס וללמוד איך לצאת ממנו..

 

[Ruty Kepler]

אפשר להשתלט רק על חלשים!
ואפשר לנצל רק חסרי ערך!
ואפשר לפגוע רק בנחיתיים!
ואפשר לכעוס רק על מרגישי אשמה!
וכן הלאה והלאה...

לא.
אפשר להכות כל אשה. אפשר להתעלל מילולית ונפשית בכל אשה. אפשר לפגוע בכל אשה.

הגרושות שסביבי - אחת אחת, מדהימות, חכמות, מלאות כוח פנימי, וטוב מאד שהתגרשו.
הן התגרשו מבעלים אלימים, רעים, מופרעי אישיות או חולי נפש ברמה שלא מאפשרת חיי נישואין.

ולפעמים הן, כמו כל אשה מוכה נפשית או פיזית, חשבו ש'זו אשמתן' ושהכל בגללן, בעקבות ציטוטים כמו אלו המובאים פה. ולפעמים הן חשבו שבעצם, לא נורא לחיות עם בעל כזה. אם הן ישתדלו שהכל יהיה בסדר, אז אולי הוא לא יתפרץ.

טוב שהיו בסביבה אנשים אחרים, כדי להבהיר להן שמגיע להן הרבה יותר מזה. לתת להן את האומץ לשבור את הבית - כדי לבנות חיים מחדש.

יישר כוחכן ששיברתן, קרובות וחברות שלי.
ויהיו שברי הבתים שלכן מונחים לעדות, כי בנות ישראל אינן הפקר, ודמן אינו הפקר, וזכויותיהן אינן הפקר.
והבתים המופלאים שהקמתן מחדש, עם גבר או בלעדיו, יוכיחו.

ולמה שתקתי עד עכשיו, כי לא רציתי להתערב בדיון הציבורי הזה, הגלוי.
ולמה דיברתי עכשיו, כי יש גבול כמה אפשר לשמוע איך פוגעים בגרושות הנהדרות שלנו, ולשתוק. והגבול הזה נחצה כאן באשכול פעם אחר פעם.


עריכת הבהרה, לאור הערות בפרטי:

הדברים אמורים אך ורק לגבי בעיות של אלימות, והפרעות/מחלות שאינן מאפשרות חיי נישואין תקינים. מיותר לציין שאין סיבה לדרוש גט אם אין סיבה לדרוש גט.

 

[אדם לעמל יולד]

הגרושות שסביבי - אחת אחת, מדהימות, חכמות, מלאות כוח פנימי, וטוב מאד שהתגרשו.
הן התגרשו מבעלים אלימים, רעים, מופרעי אישיות או חולי נפש ברמה שלא מאפשרת חיי נישואין.

שמעתי משפט חכם שאומר שיש רק 3 שיודעים את הסיבה האמיתית לגירושין: הבעל, האשה והקב"ה. איך את יכולה להאמין לאשה שהתגרשה בגלל סיבה X כשאת לא שומעת שני צדדים???
ונשמע שזה איפה שהוא ממש מפריע לך

 

[שוש10]

בקאוצינג אני לא מבינה!
אבל...
הכרתי יהודי מהדור הקודם שהיה פסיכולג ופילוסוף גדול ופיתח פסיכולוגיה ע"פ היהדות.
היה עוד יהודי כזה בשם הרב הופמן ז"ל שידע כל שי' הפסיכולוגיה אבל גם ע"פ היהדות
כל השי' והדעות כבר נמצאים בגמ' שלנו, ידוע שהרב דסלר זצ"ל נפגש עם פסכולוגים בשביל לדעת אם יש חידוש בפסיכולוגיה שאין ביהדות, ואחרי כמה פגישות אמר שהכל כבר כתוב אצלינו ביהדות.

יש עוד דבר "שכשם שפרצופיהן שונה כך דעתן שונה" יש שיטות שונות לטיפול בנפש האדם ולא כל שיטה מתיאמה לכל אדם ולכל בעיה.
מטפל טוב ברגע שמזהה אי יכולת בטיפול שולח הלה לחבירו בשי' אחרת
ויש אנשים שהם כחדר מיון שהם מזהים באדם הפגוע באיזה שיטה צריך לטפל בו.
בנושא הגירושין לפי מה שידוע כיום יש שתי גורמים גדולים [אני מסייגת לא להיתפס על המילה]
1] בין איש לאשתו בדברים .....
2] מחלות נפש, הפרעה נפשית
בבעיה מספר אחד דרך כלל יעוץ טוב עוזר
בבעיה מספר 2 צריך כח סיבולת ואם אין מתגרשים.

כל הגרושים שאני מכירה עונים פחות או יותר על שני הגדרות האלה
[חוץ מכאלה שאחד מהבני זוג חזר בשאלה ואולי זה עונה על הגדרה השניה]
כך קשה לי להאמין שהקאוצינג גרם לגירושין אלא בקאוצינג הלומד/ת החליטו אז שאין להם כח לסבול עוד....

 

[y&m]

כי יש גבול כמה אפשר לשמוע איך פוגעים בגרושות הנהדרות שלנו,

ובגרושים...

 

[y&m]

בבעיה מספר 2 צריך כח סיבולת ואם אין מתגרשים.

מה זה כח סיבולת?
מי יכול לאמוד אותו?
כדי שהמוות יהיה הגאולה? או בית משוגעים?
העיקר חלילה וחס חס וחלילה לא גט?
עד כמה שידוע לי זה גישה קתולית לא יהודית.

 

[Ruty Kepler]

ובגרושים...

נכון מאד.
יש גם גרושים יקרים, שנאלצו לנטוש אשה חולת נפש או בעייתית ברמה שלא אפשרה חיי נישואין משותפים.

כאן דיברו על נשים, לכן עניתי באותה לשון. אבל זה תקף גם לגברים מן הצד השני.

 

[ארבע]

אוף, השפיטה הציבורית הזאת.
הקרבנות כנראה היו צריכים ללמוד, בין היתר, לשאת את חיצי הסביבה.
יש איזה שיעור התגוננות, או אומניות לחימה, שיעניק להם אפשרות לא להיפצע ולהישאר שלמים?