דרוש מידע הייטק, משכורות ומה שביניהם...

[שתים]

זה ברור שתואר מקנה יתרון גדול במיוחד - איכות החשיבה ועומק החומר שלומדים בתואר אינו משתווה כלל ללימודי הנדסאים (ולא לקפוץ עלי ולהגיד - שטויות, מבחינה טכנית אתם מבינים שמי שלמד 3 שנים כנראה יודע יותר ממי שלמד שנתיים, חוץ נזה שיורדים יותר לעומקם של דברים), וקל וחומר אם העובד חי בעולם הדיגיטלי ומעודכן בכל הטרנדים שזזים.

 

[דוכי בחול]

מותר לי לפקפק
אני בכל אופן לא ראיתי

זה לא סותר שהיא כן ראתה

 

[גיטי 123]

קשקשנית

אפשר לחלוק על דברי ניקים אחרים באופן מכובד.
למה לריב עם הידיים?

 

[שירה בירה]

א ב ל אם בשנה מסויימת תהיה החלטה גורפת שלא חותמים שם על חוזה של פחות מ6-7
סביר להניח שיהיה שינוי!
הבעיה היא שכולן מסכימות בשקט לתנאים ההזויים האלו .

את המשפט הזה אפשר להגיד על כל תחום בחיים,
אם שנה אחת כולם לא היו קונות פאות ב12,000 שקל או דירות ב2 מיליון שקל
המחירים היו יורדים

 

[שירה בירה]

זה ברור שתואר מקנה יתרון גדול במיוחד - איכות החשיבה ועומק החומר שלומדים בתואר אינו משתווה כלל ללימודי הנדסאים (ולא לקפוץ עלי ולהגיד - שטויות, מבחינה טכנית אתם מבינים שמי שלמד 3 שנים כנראה יודע יותר ממי שלמד שנתיים, חוץ נזה שיורדים יותר לעומקם של דברים), וקל וחומר אם העובד חי בעולם הדיגיטלי ומעודכן בכל הטרנדים שזזים.

אני דווקא רואה אחרת
אני בשוק העבודה כבר מעל 4 שנים
ומלאאאאאא פעמים תהיתי מה לומדים שם בתואר
לא רואה את ההבדל
אולי זה תלוי באיזה סמינר - אצלינו קרעו אותנו עם שיעורים ומקצועות מגוונים
הגעתי לשוק העבודה עם יותר ידע מחלק מהבוגרי תואר

 

[פרגית]

דווקא כשהגעתי לראיון והיתה איתי אחת שעשתה תואר היא ידעה הרבה פחות את המעשי מאשר ידעתי אני (אמנם התחלתי ללמוד לתואר אבל פרשתי באמצע- לא ראיתי שלומדים שם ת'כלס לעבודה...)

 

[שתים]

זה ברור שיש הבדל ואפשר להתחיל להשוות:
כמה לומדים על ניהול זיכרון? האם כתבתן פעם משחק ב-C++ שהיה צריך לנהל את הזכרון של התכנית ברמה הכי נמוכה? האם לומדים קורס "אלגוריתמים" ונצרכים לחשב סיבוכיות זכרון וריצה של תוכניות מסובכות ולכתוב אלגוריתמים לבעיות קשות?
או ברמה יותר מופשטת:
מישהי שעשתה תעודה של הנדסאי יכולה לעבוד כאלגוריתמיקאית במובילאיי לדוגמא או במשרה מקבילה גבוהה מיד לאחר הלימודים? אחרי תואר אפשר.

 

[nc]

דווקא כשהגעתי לראיון והיתה איתי אחת שעשתה תואר היא ידעה הרבה פחות את המעשי מאשר ידעתי אני (אמנם התחלתי ללמוד לתואר אבל פרשתי באמצע- לא ראיתי שלומדים שם ת'כלס לעבודה...)

זה מסוג ההודעות שממחישות מעולה את חוסר ההבנה במה מעסיק מחפש.
הסמינר מכשיר בנות להיות כותבות קוד, כמו ההודים להבדיל. את מה שהן למדו הן יודעות מצוין.
כשלומדים במסגרת התואר תיאוריה באופן מעמיק (ולדעתי כל הקורסים שלמדנו בתואר הועילו לי ברמה זו או אחרת) רוכשים הבנה טכנולוגית, מתודולוגיות של עיצוב , פיתוח וכתיבה נכונים, הבנה וניתוח באילו כלים כדאי להשתמש ואיך כדאי לכתוב. והכי חשוב בעיני- לומדים ללמוד לבד, לחפש פתרונות לבד.

מאד מאד שונה מתרגילים בסמינר בהם נדרשים לכתוב תוכנית בשפה X שתעשה Y.

יתכן שהמועמדת לראיון שפגשת היתה טיפשה, אבל יתכן שהיא פחות הכירה את ה"מעשי" שאת מדברת עליו. עדין כנראה שהיא תהיה שווה למעסיק הרבה יותר בהנחה שהוא מחפש עובדת בראש גדול שלא תהיה כבולה לפתח רק בכלי אחד שהיא מכירה.
אם מה שהוא צריך זה "פועלות קוד" או תחזוקה של פרויקטים ישנים- אין ספק שהנדסאיות מעולות למשבצת הזו. מן הסתם היא גם ריווחית פחות.

(אין שום בעיה להיות מפתח תוכנה תותח בלי תואר, אבל זה דורש אנגלית טובה, ראש גדול ורצון ללמוד הרבה דברים לבד או סביבת עבודה מאד עוטפת שתחנוך אותו בתחילת הדרך).

 

[בר בצק]

זה ברור שיש הבדל ואפשר להתחיל להשוות:
כמה לומדים על ניהול זיכרון? האם כתבתן פעם משחק ב-C++ שהיה צריך לנהל את הזכרון של התכנית ברמה הכי נמוכה? האם לומדים קורס "אלגוריתמים" ונצרכים לחשב סיבוכיות זכרון וריצה של תוכניות מסובכות ולכתוב אלגוריתמים לבעיות קשות?
או ברמה יותר מופשטת:
מישהי שעשתה תעודה של הנדסאי יכולה לעבוד כאלגוריתמיקאית במובילאיי לדוגמא או במשרה מקבילה גבוהה מיד לאחר הלימודים? אחרי תואר אפשר.

אני לא יודעת באיזה סמינר למדת אבל לנהל זיכרון ולחשב סיבוכיות זיכרון וריצה היו חלק אינטגרלי בכל תרגיל בשפת C++
וודאי שכתיבה של אלגוריתמים היו חלק מהמגמה.
אומנם אין על זה מבחן חיצוני - אבל קורסים כאלו קיימים בסמינרים.
אני לא חושבת שנכון להכליל את כל בוגרות הסמינרים שהן לא מסוגלות למשרה של אלגוריתמיקאית וכו' אחרי הלימודים.

 

[nc]

אני לא יודעת באיזה סמינר למדת אבל לנהל זיכרון ולחשב סיבוכיות זיכרון וריצה היו חלק אינטגרלי בכל תרגיל בשפת C++
וודאי שכתיבה של אלגוריתמים היו חלק מהמגמה.
אומנם אין על זה מבחן חיצוני - אבל קורסים כאלו קיימים בסמינרים.
אני לא חושבת שנכון להכליל את כל בוגרות הסמינרים שהן לא מסוגלות למשרה של אלגוריתמיקאית וכו' אחרי הלימודים.

את מכירה משרות של אלגוריתמיקה?
לבוגרת סמינר רגילה אין את הקצה של הקצה של הידע הנדרש במתמטיקה.
נושאי המשרה הזו בסביבתי הם כולם בעלי תארים מתקדמים בהרבה מתואר ראשון במדמ"ח.
דיון הזוי.

 

[בר בצק]

את מכירה משרות של אלגוריתמיקה?
לבוגרת סמינר רגילה אין את הקצה של הקצה של הידע הנדרש במתמטיקה.
נושאי המשרה הזו בסביבתי הם כולם בעלי תארים מתקדמים בהרבה מתואר ראשון במדמ"ח.
דיון הזוי.

מכירה בכללי
אני לא חושבת שלכל בוגרת יש את זה אבל להכליל את כולם זה קצת יומרני.

 

[lea.dev.top]

את מכירה משרות של אלגוריתמיקה?
לבוגרת סמינר רגילה אין את הקצה של הקצה של הידע הנדרש במתמטיקה.
נושאי המשרה הזו בסביבתי הם כולם בעלי תארים מתקדמים בהרבה מתואר ראשון במדמ"ח.
דיון הזוי.

גם תואר ראשון לא מספיק, את אמרת את זה, אז מה הדיון

 

[nc]

מכירה בכללי
אני לא חושבת שלכל בוגרת יש את זה אבל להכליל את כולם זה קצת יומרני.

לא יומרני.מציאות פשוטה.

גם תואר ראשון לא מספיק, את אמרת את זה, אז מה הדיון

היא אמרה שבוגרות סמינר יכולות להיות אלגוריתמיקאיות כי הן למדו בסמינר לכתוב אלגוריתם(!!!).
עניתי לה.

 

[שירה בירה]

אתם לא אמיתיות בוויכוח הזה,
בכל מקום עבודה עבודה ניתקלתי באלו שהתחילו כבודקים והפכו להיות מנהלי מחלקות
ובאלו שיש להם תואר שני - והם מפתחים פשוטים
אז נכון שמנהל המחלקה למד עוד קצת בדרך
אבל שוק ההייטק זה השוק שהכי לא מצריך בדווקא נסיון מסוים אלא בעיקר שפשוף במהלך העבודה

 

[dem]

מנצלת - איפה בירושלים יש משרות של פיתוח web עם משכורות גבוהות ממשרדים ממשלתיים (לבעלת תואר) ?

 

[mini mouse]

שום מילה שלך לא סותרת את מה שאמרתי.
אני במקום דומה מאד לשלך.
לא מקופחת בתנאים, אבל זה לא דומה ולא כמעט למקומות עבודה מסודרים כמו מטריקס.
גם לי קונים הכל מהדרין (וזה מאד מצער אותי כי אז אני צריכה לשבת ולאכול את זה איתם, הם כל כך מתחשבים תאמיני לי היה עדיף שישכחו אותי בפינה ויפסיקו כל כך להתאמץ בשבילי כי אז לא נעים לדחות את המאמצים), ואני לא משתתפת בימי גיבוש לעומת זאת התנאים הכלכלים שלי זהים לכל אחד אחר במשרד.
ועדיין יש נסיונות וזה לא גלאט כשר. ואחת לתקופה צריך להסביר מחדש למה הרעיון שהביאו לא מתאים לחרדיות. וקשה לסרב בכל הרמת כוסית מחדש. ולהסביר למה בישיבת צוות מסוג X אפשר להשתתף ומסוג Y לא מתאים לי (ולפעמים כשכבר כשל כח ההסבר פשוט להשתתף למרות שזה נוגד את הערכים שלי)
אין לי כח לפתוח את זה לעומק, ויכול להיות שבמקום שאת עובדת מישהי כבר חרשה את הדרך ויצרה תשתית יחסית נוחה.
אבל מי שחושבת שמקום חילוני ואפילו אם עובדת בו קבוצה חרדית הוא כמו מקום חרדי טועה ומטעה.

כל מילה בסלע!

 

[יוסי מנחם]

אתם לא אמיתיות בוויכוח הזה,
בכל מקום עבודה עבודה ניתקלתי באלו שהתחילו כבודקים והפכו להיות מנהלי מחלקות
ובאלו שיש להם תואר שני - והם מפתחים פשוטים
אז נכון שמנהל המחלקה למד עוד קצת בדרך
אבל שוק ההייטק זה השוק שהכי לא מצריך בדווקא נסיון מסוים אלא בעיקר שפשוף במהלך העבודה

בהחלט נכון,
כמי שמכירה היטב את שוק ההייטק, למעלה מעשור, דווקא הצורך בתואר הולך ונעשה פחות רלוונטי.
יש היום מפתחי - על שלא גמרו בגרות, פריקים כאלו שלמדו לבד קוד יום ולילה, והגיעו למקומות מאוד גבוהים.
עולם הלימודים העתידי צפוי להשתנות (וכבר משתנה) גם בציבור הכללי, הכוון הולך ללמידה ממוקדת, ופחות ל"מריחה" האוניברסטאית.
אני אישית, מחפשת עובדת עם הבנה גבוהה ויכולות גבוהות, וממש לא מעניין אותי מה היא למדה.

ואי אפשר בלי לדבר קצת על אמונה,
אם את מעונינת לעשות הסבה להייטק (ולא רק בגלל המשכורת!), תשקלי היטב מה רמת ההשתדלות שאת צריכה בשביל כך.
כי בתכלס, כיהודים מאמינים, ברור לנו, שמספיקה השתדלות מינימלית ובורא עולם ישלח לנו את העבודה המדויקת לנו, אז למה לקרוע את עצמך בתואר?

בהצלחה רבה,
שושי

 

[nc]

אתם לא אמיתיות בוויכוח הזה,
בכל מקום עבודה עבודה ניתקלתי באלו שהתחילו כבודקים והפכו להיות מנהלי מחלקות
ובאלו שיש להם תואר שני - והם מפתחים פשוטים
אז נכון שמנהל המחלקה למד עוד קצת בדרך
אבל שוק ההייטק זה השוק שהכי לא מצריך בדווקא נסיון מסוים אלא בעיקר שפשוף במהלך העבודה

אני מרגישה שאני אומרת כל הזמן אותו דבר אז פעם אחרונה
ודאי שלא חייבים תואר, ויעידו הממר"מניקים ויוצאי 8200 שהם העובדים הכי מבוקשים בשוק.
אממה? מעסיקים מחפשים הבנה טכנולוגית.
לבוגרת סמינר שאין ידע מספיק באנגלית בשביל ללמוד לבד מהרשת אין דרך להגיע להבנה הזו. היא לא גדלה בעולם שחי ברשת מגיל אפס.
ילדים חילוניים שאני מכירה כותבים קוד בגילאי 6 פלוס בכל מיני תכניות רגילות לילדים רגילים של משרד החינוך (Code Monkey ודומיו). לא משהו מיוחד למחוננים. זה פער עצום.

א"א להשוות ילד כזה שמגיע לעולם ההייטק עם קורס בלי תואר לבוגרת סמינר.

 

[שתים]

בהחלט נכון,
כמי שמכירה היטב את שוק ההייטק, למעלה מעשור, דווקא הצורך בתואר הולך ונעשה פחות רלוונטי.
יש היום מפתחי - על שלא גמרו בגרות, פריקים כאלו שלמדו לבד קוד יום ולילה, והגיעו למקומות מאוד גבוהים.
עולם הלימודים העתידי צפוי להשתנות (וכבר משתנה) גם בציבור הכללי, הכוון הולך ללמידה ממוקדת, ופחות ל"מריחה" האוניברסטאית.
אני אישית, מחפשת עובדת עם הבנה גבוהה ויכולות גבוהות, וממש לא מעניין אותי מה היא למדה.

ענית בעצמך, אם את פריקית שלמדה לבד יום ולילה אז את באמת תסתדרי בלי תואר, ואת מחפשת עובדת עם הבנה גבוהה - לא משנה איך קיבלה אותה, אבל אנחנו מדברות על העולם החרדי שבו אין כאלה דברים ובמצב הזה אין להשוות בין בוגר הנדסאי לבוגר תואר.

 

[יוסי מנחם]

ענית בעצמך, אם את פריקית שלמדה לבד יום ולילה אז את באמת תסתדרי בלי תואר, ואת מחפשת עובדת עם הבנה גבוהה - לא משנה איך קיבלה אותה, אבל אנחנו מדברות על העולם החרדי שבו אין כאלה דברים ובמצב הזה אין להשוות בין בוגר הנדסאי לבוגר תואר.

אני לא פריקית שאוכלת קוד יומם ולילה, די ברור שנתתי זאת כדוג' למה בתחום הזה אין צורך בלימודי תואר.
התעודה שלי לא הוותה לי מעולם חסם, אם יש לך רצון ואהבה חזקה לתחום, ובעיקר סיעתא דשמיא, אז את יכולה להתקדם מאוד.
אני מניחה שכשמשהיא מתעניינת לגבי הסבה להייטק, מה שמעניין אותה הוא לא לנהל דירקטוריון בחברת הייטק גדולה (שגם זה אגב, עניין של נסיון וכשרון).

ושוב, מהנסיון שלי, הטובים ביותר הם לאו דווקא אלו עם התואר.