דרוש מידע הייטק, משכורות ומה שביניהם...

[אם הבנים שמחה]

עבדתי במספיק מקומות שהיינו כמה חרדיות בלי להכנס להגדרה של "קבוצה חרדית".
להפך, אחרי שהיתה חרדית אחת במשרד והמעסיק ראה מה היא שווה מהר מאד הצטרפו אליה עוד כמה.
וקבלנו אותם תנאים כמו החילוניות בחדר הסמוך!
ויש סינון לאינטרנט (כרגע נטפרי)
ולא משתתפות בימי גיבוש
וקונים במיוחד!!! בשבילנו כיבוד כשר למהדרין!
אנחנו לא סוג ב', ואף אחד לא עשה טובה כשקבל אותנו!! יש לנו מוסר עבודה שאין לחילונים, ולמרות חופשות המחלה אנחנו לא מגיעות לכמויות הפעמים שהם טסים בשנה ברחבי העולם!

 

[nori]

עבדתי במספיק מקומות שהיינו כמה חרדיות בלי להכנס להגדרה של "קבוצה חרדית".
להפך, אחרי שהיתה חרדית אחת במשרד והמעסיק ראה מה היא שווה מהר מאד הצטרפו אליה עוד כמה.
וקבלנו אותם תנאים כמו החילוניות בחדר הסמוך!
ויש סינון לאינטרנט (כרגע נטפרי)
ולא משתתפות בימי גיבוש
וקונים במיוחד!!! בשבילנו כיבוד כשר למהדרין!
אנחנו לא סוג ב', ואף אחד לא עשה טובה כשקבל אותנו!! יש לנו מוסר עבודה שאין לחילונים, ולמרות חופשות המחלה אנחנו לא מגיעות לכמויות הפעמים שהם טסים בשנה ברחבי העולם!

שום מילה שלך לא סותרת את מה שאמרתי.
אני במקום דומה מאד לשלך.
לא מקופחת בתנאים, אבל זה לא דומה ולא כמעט למקומות עבודה מסודרים כמו מטריקס.
גם לי קונים הכל מהדרין (וזה מאד מצער אותי כי אז אני צריכה לשבת ולאכול את זה איתם, הם כל כך מתחשבים תאמיני לי היה עדיף שישכחו אותי בפינה ויפסיקו כל כך להתאמץ בשבילי כי אז לא נעים לדחות את המאמצים), ואני לא משתתפת בימי גיבוש לעומת זאת התנאים הכלכלים שלי זהים לכל אחד אחר במשרד.
ועדיין יש נסיונות וזה לא גלאט כשר. ואחת לתקופה צריך להסביר מחדש למה הרעיון שהביאו לא מתאים לחרדיות. וקשה לסרב בכל הרמת כוסית מחדש. ולהסביר למה בישיבת צוות מסוג X אפשר להשתתף ומסוג Y לא מתאים לי (ולפעמים כשכבר כשל כח ההסבר פשוט להשתתף למרות שזה נוגד את הערכים שלי)
אין לי כח לפתוח את זה לעומק, ויכול להיות שבמקום שאת עובדת מישהי כבר חרשה את הדרך ויצרה תשתית יחסית נוחה.
אבל מי שחושבת שמקום חילוני ואפילו אם עובדת בו קבוצה חרדית הוא כמו מקום חרדי טועה ומטעה.

 

[אני לי]

ניצול לשם ניצול!!!

לא זה לא ניצול.

צריך להבין שהעובדות במקומות החרדיים מתחרות לא בעובדים בחברות הכלליות, אלא בעובדים ההודים, הסיניים והאוקראיניים.
למקומות האלו יוציאו בד"כ עבודות שאילולא האפשרות לעבודה זולה בארץ היו מוציאים אותם למקומות זולים בעולם.

הרי ברור שהמנהלים של המקומות האלו היו מעדיפים להיות מסוגלים לשלם משכורות גבוהות ולמשוך אליהם את העובדות הכי טובות ומבוקשות.
אבל אין להם את היכולת הזו.

בתכנות מדברים כל הזמן על טרייד-אוף (שקלול, תחלופות...).
גם כאן יש טרייד אוף של תנאים שמתאימים לחרדיות -
שעות עבודה, חופשים בחוה"מ, אי הקפצות אחה"צ ובסופ"ש, סביבה נפרדת, רשת מסוננת, צוות חלקי רוב הזמן בגלל לידות מרובות, הכשרה פחותה (ועוד דברים שמאפיינים את העובדת החרדית כפי שכתבתי פעם באשכול סוער אחר ולא בא לי לחטוף שוב את האבנים ההן).
למול משכורות ותנאים נמוכים יחסית לשוק.
ולמול האפשרות להתייחס לזה כסטאז' ומקפצה להמשך.

העובדה היא שהמון נשים בוחרות באופציה הזו מרצונן הטוב. כנראה שהן הגיעו לטרייד אוף שעובד בשבילן.


והעיצה הכי טובה שיש לי בהקשר הזה זה להתפשר על הכל, חוץ מעל מהות העבודה. לא להתפשר על שפה שווה ועל פיתוח אמיתי ולא רק תחזוקה.)

 

[nori]

לא חושבת שהם צריכים כל כך הרבה לוותר
בכל אופן לא באופן כזה שמסביר את המשכורת הנמוכה אותה הם קובעים
בהקשר לזה שהבוס עצמו דבוק לאייפון -
לא כל מרצה להנדסה - אמור להיות משולש...
לא שופטת את הבוס ולא אומרת לו כיצד לנהוג. הוא יעשה ככל אשר ליבו חפץ, מצידי שילך לעשות סקי בשלג..
רק מה? הוא לקח אותי, כדי שאעבוד לו במאה אחוז ואמור לשלם לי את המגיע לי לפי העבודה
זה שלקח אותי למרות כל החסרונות זה השיקול שלו ולא בטוחה שהם גוברים על המעלות שלי יש ולזאת ממולי אין אותם.
יושר הגינות וריכוז לא תמיד באים בקלות, וציבור שיש לו מידת ערכים ואורך חיים שמקדש את זה - זה זורם לו בדם.

אני לא מבינה על מה את מדברת. יש מישהי שלא יודעת כמה היא הולכת להרויח? שלא יושבת מול המעסיק וקובעת את התנאים? מה הדברים האלו חסויים?

הוא לקח אותך על מעלותיך וחסרונותיך, הציע לך שכר מסוים. רצית את העסקה וחתמת על חוזה ואז את אומרת שהוא לא הגון או לא ישר? ניצול?

 

[סוזי]

זה באמת נותן לך את התשובה איך מותר להם לנצל באופן מכפיש כל כך???
עבד שחור באמריקה...

הכל עניין של היסתכלות!
אני עבדתי במטריקס ב-ד-י-ו-ק שנתיים. מיד כשהסתיימה התחיבותי, התעופפתי משם עם ניסיון מפואר ואפשר לומר שהכפלתי או אפילו השלשתי את המשכורת (טוב, פעם המינימום היה יותר נמוך...)
אני באמת זוכרת שכאשר עבדתי במטריקס היתה תחושה כללית של ניצול ואיך עושים לנו את זה וכו' וכו' , אני התפכחתי אחרי שעזבתי והבנתי שזו פשוט היתה מקפצה בשבילי. היום אני אפילו חושבת ששווה ללכת לתמך - שזה בהתנדבות ללא שום משכורת - העיקר לרכוש ניסיון. ניסיון = זהב!!
ומפן שונה - למטריקס הגעתי ישירות מהסמינר. לפי איך שאני רואה את זה, זה היה מסלול מושלם. מבחורת סמינר שמורה ומצומצמת ללכת למקום חילוני (אפילו בתוך קבוצה חרדית) אממ... לא נשמע לי איי איי איי... לא מכלילה, אבל ממש ממליצה למתחילות.
מהסמינר לכו למקום חרדי, זה נותן פרופורציה לחיים, לא "מסנוור" מידי (מה שקורה להרבה בנות שבבת אחת נפתחות ל"עולם הגדול")

 

[אדם לעמל יולד]

אז למה במטריקס בבארות יצחק יקבלו יותר???

 

[אני לי]

אז למה במטריקס בבארות יצחק יקבלו יותר???

קצת שוק חופשי:
כל בוס מנסה לשלם כמה שפחות ולקבל את העובדים הכי טובים שהוא יכול בעבור זה.
כל עובד מנסה למקסם את המשכורת ולקבל את העבודה שתענה על כמה שיותר מהצרכים והרצונות שלו.

מזה נגזרות המשכורות הסופיות.

ולשאלתך, כנראה שבבארות יצחק המעסיק חייב לשלם יותר כדאי להצליח להשיג עובדים טובים, ובקריית ספר פחות.

לו עובדות מטריקס קריית ספר היו יכולות לקבל משכורת גבוהה יותר עבור תנאים זהים, הן לא היו בוחרות לעבוד שם.

 

[עוגיות]

אני לא מבינה על מה את מדברת. יש מישהי שלא יודעת כמה היא הולכת להרויח? שלא יושבת מול המעסיק וקובעת את התנאים? מה הדברים האלו חסויים?

הוא לקח אותך על מעלותיך וחסרונותיך, הציע לך שכר מסוים. רצית את העסקה וחתמת על חוזה ואז את אומרת שהוא לא הגון או לא ישר? ניצול?

נכון שאני בוחרת , חתמתי על חוזה
מתוך נקודת הנחה שזה ההיצע, זו המציאות ועלי להתמודד איתה לא מתוך הסכמה שכך זה אמור להתנהל.

 

[אני לי]

נכון שאני בוחרת , חתמתי על חוזה
מתוך נקודת הנחה שזה ההיצע, זו המציאות ועלי להתמודד איתה לא מתוך הסכמה שכך זה אמור להתנהל.

גם מורה היתה שמחה לקבל יותר כסף ולהשאר בתנאים הנוחים שלה (חופשים, קביעות...). אבל היא לא יכולה.
גם את לא יכולה לקבל יותר עבור התנאים שלך. אם היית יכולה, כנראה כבר היית מקבלת.

זה לא עניין של הסכמה, זו מציאות של שוק חופשי.

 

[nori]

נכון שאני בוחרת , חתמתי על חוזה
מתוך נקודת הנחה שזה ההיצע, זו המציאות ועלי להתמודד איתה לא מתוך הסכמה שכך זה אמור להתנהל.

אז אם ההצע הוא כל כך דל. זה בטח לא ניצול. ברור שאם יש מספר מועט של מקומות עבודה המעסיק ישלם יותר, ואם יש הרבה מקומות עבודה משלמים פחות ככה זה בכל תחום ובכל מגזר.

וזה באמת מה שקורה יש מספר מועט מאד של מקומות עבודה שמקבלים ללא נסיון, ומספקים סביבת עבודה נוחה לבוגרת הסמינר ולכן ומפועל יוצא של כוחות השוק השכר במקומות האלו הוא נמוך משמעותית.

אז או שמתפשרים על השכר לתקופה (כמקפצה לתקופות טובות יותר) או שמתפשרים על ערכים (וגם אז לא מובטח כלום כי המשוכה של הנסיון היא קשה מאד) או שיושבים בבית, ויש בנות שהיו ממש רוצות להיות מנוצלות על ידי מטריקס ולא מתקבלות, כי גם שם הקיבולת מוגבלת..

 

[עוגיות]

אז אם ההצע הוא כל כך דל. זה בטח לא ניצול

זה ההיצע - לא הכונה שיש מעט מקומות עבודה , אלה שרובם ככולם מתנהלים על פי השיטה הזו..

ונכון מה שאת אומרת צריך לבחור בין השניים הנ"ל וזה מה שעושה באמת.
רק דעתי על העניין היא.

 

[saru]

לו עובדות מטריקס קריית ספר היו יכולות לקבל משכורת גבוהה יותר עבור תנאים זהים, הן לא היו בוחרות לעבוד שם.

א ב ל אם בשנה מסויימת תהיה החלטה גורפת שלא חותמים שם על חוזה של פחות מ6-7
סביר להניח שיהיה שינוי!
הבעיה היא שכולן מסכימות בשקט לתנאים ההזויים האלו .

 

[lea.dev.top]

א ב ל אם בשנה מסויימת תהיה החלטה גורפת שלא חותמים שם על חוזה של פחות מ6-7
סביר להניח שיהיה שינוי!
הבעיה היא שכולן מסכימות בשקט לתנאים ההזויים האלו .

מה הזוי בזה?

 

[עוגיות]

מה הזוי בזה?

הזוי שהשכר אינו תואם את רמת התפוקה והמקצוע.

 

[אם הבנים שמחה]

כשעל כל משרת ללא נסיון יש מאות בוגרות טריות שרק רוצות לחטוף, ועוד מאות בוגרות "ותיקות" שמוכנות לעבוד בחינם, אין סיכוי שהמצב ישתנה.

(אולי היה נכון יותר לעשות מבחנים קשים יותר ובכך להגביל את הכמות האינסופית של הלומדות עם ובלי התאמה למקצוע?)

 

[עוגיות]

מחיר למשתכן

 

[nc]

הזוי שהשכר אינו תואם את רמת התפוקה והמקצוע.

השכר תואם מאד את רמת המקצועיות.
בעיני לתואר במחשבים יש ערך עצום בהקניית הבנה טכנולוגית, דבר שיש היום כמעט לכל חילוני בן 15 שחי את עולם המובייל והאפליקציות.

אנחנו ב"ה לא חיים אותו, ובוגרת סמינר שהאנגלית שלה לא מאפשרת למידה ברשת לא שווה למעסיק יותר ממה שהוא משלם לה.
הוא מעניק לה הכשרה ששווה הון וזה לגמרי WIN-WIN.

(ואולי הגיע הזמן שבנות חרדיות יתחילו לעבוד תוך כדי הלימודים במשרות סטודנט כפי שמקובל בציבור הכללי, כך שבסיום הלימודים הן כבר עם נסיון בידיים)

 

[משלימה]

בהרבה ממקומות העבודה החילוניים שקיימים בהם קבוצות חרדיות
יש מצב של ניצול במודע! זה צורח! ואת יכולה לראות משכורת של מישהו פלוס מינוס באותו קנה מידה שלך עם משכורת גבוהה פי שלוש...!!

האם זה רק בשנים הראשונות או גם אחר כך? כי בתחילה זה מוצדק. תואר של הנדסאית הוא לא כמו תואר במדעי המחשב. בתואר כזה למדו והתנסו הרבה יותר.

 

[עוגיות]

קשקוש

איך את יכולה לכתוב קשקוש על משהו שאני רואה במציאות?

 

[עוגיות]

בכל

המממ... כמובן שאין בכלל חרדיות כאלה.....

בכל מקום יש את השוליים ואת היוצאים מן הכלל, אבל בגדול...