התייעצות מי מהגולשים היה פעם באזור כסיף?

[מולטי תקשורת]

מעידן בניית מגדלים בכל רחבי הארץ
זה כבר לא יחזור על עצמו
בוודאי שלא בעיר שהיא יחסית קרובה למרכז

זה טענה מענינת שאם תמצא לזה סימוכין אני ישמח לשמוע
כי היום מיש שיושבים על השיברים בכל נושא הבניה זה ח"כ משלנו ויש להם מספיק סמכויות בידים לקדם בניה לפחות חלקית למען הציבור שלהם
כך לפחות דעתי

וברור שאם ניתן הסכמה בשתיקה לניד את הציבור החרדי לנגב נעשה להם חיים קלים יותר אבל אם נדרוש את מה שמגיע לנו בצדק יש להם את כל הכלים לסדר גם במרכז דירות מותאמות לציבור החרדי.

 

[מולטי תקשורת]

הבאת דוגמא נהדרת, אבל יש הבדל קטנטן

עתודות הבנייה בבית שמש איפשרו לחרדים להפוך לרוב ולקבוע את סדר היום של המועצה המקומית, ובכך לקבל את זכויותיהם העירוניות כהקצאות, כיתות לימוד, תקציבים ועוד
עתודות הבנייה בקרית גת לעומת זאת אינן מאפשרות לציבור החרדי לקבל אחיזה במועצה המקומית, זה אומר שבשביל לקבל תקציבים הם יצטרכו לעבור את שבעת מדורי הגיהנום שהם עוברים שם היום...

במילים פשוטות: אין לחרדים סיכוי להשיג רוב בקרית גת, האם אתה חולק על כך?

לא צריכים להיות רוב גם בירושלים הציבור החרדי הוא לא רוב ועדין ברגע שיש מספיק ציבור במקום לשום ראש עיר לא יהיה קל להפלות מגזר שלם
אינו דומה פריפריה עם 1000 משפחות חרדיות ששם הראש עיר יכול לשחק איתם כרצונו ל5-10 אלף משפחות שהכח בידי הציבור

 

[מולטי תקשורת]

בית שמש היתה עיר נחשלת ועלובה והחרדים בלעו אותה בקלות
בית שמש היתה עיירה קטנה והחרדים הכפילו ושילשו אותה
קרית גת בתנופת בניה מטורפת ואין סיכוי שהחרדים ישתלטו עליה
ראש העיר כבר שיתף את תוכניותיו והוא לא יתן עצמאות לחרדים.

תעשה גוגל על ההיסטורי עם וקנין בבית שמש ואבוטבול גם שם לא הלך בקלות

אני רק מדמין את הנכדים שלנו עוד 40 שנה יגידו שקרית גת היתה עיר נחשלת ולכן הצליחו לחרד את זה
הכל בראש
מלהיות פסימים ולהתיאש מראש ודאי שלא יוצא שום דבר טוב צריך לתת צ'אנס למקום הזה לדעתי זה אופציה הכי טובה שהיה לציבור החרדי בשנים האחרונות וצריך להיות טיפש גמור כדי לותר על זה.

 

[די]

כדאי שתפסיק עם ההשוואה המטופשת והמגוחכת בין הנגב המערבי למזרחי

אולי תואיל לבאר לנו למה ההשוואה כ"כ מטופשת?

אל תדאג הבדואים כבר יסדרו לעצמם רכבים במודל של הרכבים של תושבי כסיף העתידים...

אם יש להם רכב הם לא צריכים את הפארק המסכן של כסיף הם יכולים לנסוע לשמורת טבע, ואם אין להם רכב גם לפארק של כסיף הם לא יוכלו להגיע.

הנחיתות החרדית היחידה היא בעיני להסכים לזרוק את כל הציבור החרדי לנגב

ממש לא נחיתות, יש הרבה חילונים שקונים דירות באיזור כמו שכונות חדשות בבאר שבע/דימונה יש גם יישובים יוקרתיים חילוניים באיזור (מיתר עומר)

השכל שצורח,

וואו נסחפת רחוק.

 

[אי הבנה]

ואגב חריש נפלה מידים חרדיות רק בגלל אינטרס מטופש של קידום טבריה במקום חריש

קצת היסטוריה,
חריש נפלה מידיים חרדיות בגלל שכל העמותות החרדיות (למעט 2 כמדומני) שזכו במכרזים נרשמו ברשם העמותות באותו יום באותה שעה אצל אותו עו"ד... בג"ץ קרה לזה קרטל ופסל את הזכיה

 

[ר. המוסד]

קצת היסטוריה,
חריש נפלה מידיים חרדיות בגלל שכל העמותות החרדיות (למעט 2 כמדומני) שזכו במכרזים נרשמו ברשם העמותות באותו יום באותה שעה אצל אותו עו"ד... בג"ץ קרה לזה קרטל ופסל את הזכיה

ומי שהיה האחראי הטכני של רישום העמותות קנה קצת לפני כן קרקעות בטבריה,
וחוץ מזה לא בג"ץ פסל את הצעת של 12 העמותות של "וועד הדיור המאוחד" אלא וועדת המכרזים של רמ"י.
ועוד משהו, אף אחד לא ניסה להגיש עירור על ההחלטה, כנראה שהיה משהו שהיה כדאי להסתיר אותו...

 

[אסתושי]

אולי יתחלף עכשיו ראש עיר בקרית גת.
(יש את כפיר סויסה שמיקי זוהר עובד קשה לקדם אותו ואולי הוא יותר ידאג לחרדים)

 

[מרחבית]

האם התייעצו עם קהילות כשבנו את מודיעין עילית וביתר "כדי לשמוע את החששות שלהם"?
מי שלא רוצה לבוא לביתר עילית הבאה יכול להישאר במחסן תת קרקעי בעיר חרדית במרכז...

אינני יודעת. כמובן צריך לכל דבר סייעתא דשמיא. ביתר עילית הסתמכה על ירושלים, וגם כיום חלק מההצלחה שלה זה הקרבה לירושלים. התנופה הגדולה שלה היתה לאחר פתיחת כביש המנהרות.

עמנואל, למשל, שהיה לה שיווק ופרסום ענק, לא הצליחה אז, אולי בגלל הריחוק שלה.

אם כסיף תקום - היא תצטרך כנראה להתבסס על באר שבע לא רק בעבודה, אלא בהרבה דברים נוספים.
לא באה לומר אם זה טוב או רע, רק שצריך לקחת את זה בחשבון.

 

[מרחבית]

בהקמת היישוב חריש נעשתה עבודת שטח מעמיקה כדי לתכנן את כל מכלול הבנייה העירוני כדי שתאים לציבור החרדי, מה יצא מזה?

חריש נפלה בגלל טעות מאוד מסוימת, כפי שכבר נכתב.

 

[מרחבית]

זה טענה מענינת שאם תמצא לזה סימוכין אני ישמח לשמוע

קראתי שבבית שמש יש עכשיו תכנונים של רבי קומות, והחרדים חוששים מהמגמה הזו. כנראה מנסים להיאבק, אינני יודעת פרטים.

 

[מרחבית]

אמת, צריך להתייחס עניינית

נראה לי לדוגמא, שאת הצפי של מה יהיה עם נושא הבדואים, האם צפויה הפרעה וסיכון רציניים או לא, צריך לברר אצל מומחים לדבר.
כל מיני השערות מה הבדואי יחשוב או לא יחשוב, מה יהיה לו נעים או לא, מה הוא ירצה לעשות או לא- זה הכל דימיונות.
מדובר בעם אחר, עם ראש אחר, אי אפשר להסתמך על ניחושים מהראש שלנו. צריך להתבסס על ניסיון עבר, ניסיונות במקומות אחרים, ומומחים שמכירים היטב את הנושא, את התרבות שלהם הראש שלהם וצורת ההתנהגות שלהם, וקודם כל לדעת בפני מה עומדים. איזשהו צפי שבנוי על מציאות ומומחיות, ולא על ניחושים בעלמא.
לא שכל קושי אמור להפיל תכניות. ויש גם דרכים למנוע בעיות. רק צריך קודם כל לדעת את המציאות ולבחון אותה ברצינות.

 

[%;]

אינני יודעת. כמובן צריך לכל דבר סייעתא דשמיא. ביתר עילית הסתמכה על ירושלים, וגם כיום חלק מההצלחה שלה זה הקרבה לירושלים. התנופה הגדולה שלה היתה לאחר פתיחת כביש המנהרות.

על מה הסתמכה מודיעין עילית?

 

[%;]

נראה לי לדוגמא, שאת הצפי של מה יהיה עם נושא הבדואים, האם צפויה הפרעה וסיכון רציניים או לא, צריך לברר אצל מומחים לדבר.
כל מיני השערות מה הבדואי יחשוב או לא יחשוב, מה יהיה לו נעים או לא, מה הוא ירצה לעשות או לא- זה הכל דימיונות. מדובר בעם אחר, עם ראש אחר, אי אפשר להסתמך על ניחושים מהראש שלנו. צריך להתבסס על ניסיון עבר, ניסיונות במקומות אחרים, ומומחים שמכירים היטב את הנושא, את התרבות שלהם הראש שלהם וצורת ההתנהגות שלהם, וקודם כל לדעת בפני מה עומדים. איזשהו צפי שבנוי על מציאות ומומחיות, ולא על ניחושים בעלמא.
לא שכל קושי אמור להפיל תכניות. ויש גם דרכים למנוע בעיות. רק צריך קודם כל לדעת את המציאות ולבחון אותה ברצינות.

אפשר לבחון את זה בקלות בעיר הסמוכה - ערד
אין צורך בניחושים

 

[מולטי תקשורת]

קראתי שבבית שמש יש עכשיו תכנונים של רבי קומות, והחרדים חוששים מהמגמה הזו. כנראה מנסים להיאבק, אינני יודעת פרטים.

זה שיש תכנון גם של רבי קומות זה ברור לחלוטין בסוף יש יזמים שרוצים למקסם את הרוחים שלהם וזכותם

מכאן עד להגיד שאין היתכנות לבנינים נמוכים במרכז
הדרך ארוכה...

 

[%;]

לא צריכים להיות רוב גם בירושלים הציבור החרדי הוא לא רוב ועדין ברגע שיש מספיק ציבור במקום לשום ראש עיר לא יהיה קל להפלות מגזר שלם
אינו דומה פריפריה עם 1000 משפחות חרדיות ששם הראש עיר יכול לשחק איתם כרצונו ל5-10 אלף משפחות שהכח בידי הציבור

חבל להתווכח עם נתונים, לכו תראו את הטרור שעושה ראש העיר האנטישמי בערד לחסידי גור, וזה למרות שיש להם 1500 משפחות בעיר

בירושלים יש היום לציבור החרדי השפעה על בחירת המועמד לראשות העיר כפי שראינו בבחירות האחרונות, לעומת קרית גת שם ההשפעה שלהם היום ובעתיד קטנה ללא השוואה

 

[מולטי תקשורת]

חבל להתווכח עם נתונים, לכו תראו את הטרור שעושה ראש העיר האנטישמי בערד לחסידי גור, וזה למרות שיש להם 1500 משפחות בעיר

בירושלים יש היום לציבור החרדי השפעה על בחירת המועמד לראשות העיר כפי שראינו בבחירות האחרונות, לעומת קרית גת שם ההשפעה שלהם היום ובעתיד קטנה ללא השוואה

לא הבנתי את מה שכתבת אתה רק מחזק את דברי ביום שיהיה בקרית גת 5-10 אלף משפחות חרדיות הראש העיר לא יוכל להילחם מולם

גור בערד זה הרבה פחות משפחות.

 

[אסתושי]

לא הבנתי את מה שכתבת אתה רק מחזק את דברי ביום שיהיה בקרית גת 5-10 אלף משפחות חרדיות הראש העיר לא יוכל להילחם מולם

גור בערד זה הרבה פחות משפחות.

יחסי זה לא הרבה פחות, אולי זה יותר

 

[%;]

לא הבנתי את מה שכתבת אתה רק מחזק את דברי ביום שיהיה בקרית גת 5-10 אלף משפחות חרדיות הראש העיר לא יוכל להילחם מולם

גור בערד זה הרבה פחות משפחות.

דיברנו על אחוז התושבים בעיר, לכמות אין הרבה משמעות

 

[מולטי תקשורת]

יחסי זה לא הרבה פחות

אני לא ימשיך להתוכח
רק נתון אחד שלדעתי חשוב להבין
אני גר היום בחריש ששם מי שקצת יודע לא מלקקים דבש מהעיריה בכל הנושא של בתי כנסת מוסדות וכו
ועדין פעם אחת שהיתי בעיריה אחד הבכירים שם הודה לי שאם היינו בשכונות נפרדות לגמרי לא היה להם את האומץ לריב עם הציבור

ולכן גם בקרית גת ברגע שהציבור יהיה מגובש בשכונות נפרדות לדעתי שום ראש עיר לא יחפש כאבי ראש מיותרים בדמות מלחמות צביון וכו..

 

[מולטי תקשורת]

דיברנו על אחוז התושבים בעיר, לכמות אין הרבה משמעות

ברור שיש הבדל אינו דומה הפגנה של מאה אנשים לאלפיים שוב לדעתי לא יצטרכו להגיע לזה אבל במידה ולא תהיה ברירה..

ואני לא חושב שבגלל חששות של אולי ואולי צריך לותר מראש על פתרון דיור איכותי במרכז הארץ ולנדוד עד המדבר..