דרוש מידע ענין חשוב לדבר עליו...

[לווים]

הרבה פעמים גברים שומרים על עיניהם ולכן הם "לא רואים" בכלל נשים שעומדות...
במצבים קשים, אני מתפללת בליבי שאחת הבחורות תקום עבורי, לא מצפה בכלל מחלקו הקדמי של האוטובוס.

פעם קמה לכבודי אישה שמבוגרת ממני בחמישים שנה בערך והתעקשה שאשב!!!

עולם הפוך ראיתי!!

ראיתי גם גברים שלא שומרים על העיינים ולא קמים.....

לא מחכה שנשים יקומו בשבילי לפעמים אני מבקשת לשבת ולא רואה חוצפה לבקש מנערה לשבת במקומה שהיא מצחקקת עם חברותיה לספסל אפילו לא נראית מותשת מיום העבודה הארוך שעבר עליה

 

[לווים]

אני מבינה אותך מאד,
זה מכעיס, מקומם ולא מובן.
אני חושבת שכשאשה עולה לאוטובוס ולא רואה שדמותה העומדת רומזת לאי מי מהבחורות היושבות לקום עבורה, יכולה לשאול בעדינות ובלי כעס בחורה כזו או אחרת אם אפשר בבקשה לשבת כי קשה לה לעמוד.
זה נשמע מוזר, אבל בעצמי נוכחתי באישה שעשתה זאת והערכתי אותה מאד.

ומילת זכות על הבחורות-
נכון, הן בחורות, נכון, הן לא סוחבות, נכון, הן חזקות יותר....
אבל כדאי לא לדון אותן, גם הן עשויות להיות עייפות מאד, עם רגליים כואבות מאד, או לא מרגישות טוב...

ניתן ללמד זכות... אבל יותר חשוב לקבל ביקורת....

ולא מקבלת את זה שמתוך לפעמים 40 בנות באוטובוס לא יכול להיות אחת שמרגישה טוב או לא עייפה.....

היום זה מאוד רווח שבנות בגילאי העשרה "מסכנות" הן באות הביתה אחרי יום לימודים של 4 -5 שעות ונזרקות על המיטה בחדר לשעות מרוב עייפות.... אחכ בלילה הן ערניות לפטפט עם החברות שלהם עד 2 בלילה ולהפריע לחצי מהבית....

לא זה לא היה ככה....מצטערת ואני לא מבוגרת מידי בשביל להגיד את זה... רק מה, שיש גם מביננו נשים שלא מחנכות את הילדות שלהם לקום יכולה לשבת אישה עם ילדה בת 8 ולא תגיד לה לקום למבוגרת או לאישה הרה ... אני מקבלת את זה שלפעמים יש סכנה גם שילדות עומדות הן עלולות ליפול אז ניתן לשבת כולן ביחד אם אפשר...

 

[חוי ג]

העניין הוא שאפילו לא מדובר כאן על לקום לה.. אלא על להרשות לה לשבת במדרגות ששמורות לבת דודה. אני עדיין בהלם מהחוצפה...
ואגב, אני נוסעת הרבה באוטובוסים חילוניים, לצערי זה נכון. הרבה יותר קימה לנשים. ויותר עזרה בלרדת מהאוטובוס עם העגלה. גם בחורים ובחורות ממהרים... כמעט לא היתה פעם שירדתי מהאוטובוס ולא הציעו לי עזרה עם העגלה.

 

[לווים]

בעייה ידועה שכל המבוגרים חוו, אבל מה יעשה צעיר שרוצה ליסוע במצב ישיבה בתשלום, איך עליו לברר מי הנוסעים שיעלו, אולי לקחת מונית ?
אני ומשפחתי לפעמים נודדים עד לתחנה ראשונה כדי לזכות במקומות ישיבה, האם הוגן להקים אותנו אח''כ ?
אכן לבושתנו במקומות חילוניים קמים חצי אוטובוס לאשה במצב מיוחד.

הוגן או לא... אבל לא כול אחד יכול לנדוד עד תחנה מרוחקת.... וזה גם תלוי בידיוק בסיבה שצריך וחושב לפנות לו את המקום... אנשים מבוגריןם לא ישרכו את רגליהם לתחנה יותר רחוקה וכנל נשים הרות...

לא נכון להגיד הוגן או לא.... זה חסד זה לא חובה .אם תרצו תקחו אם לא ההפסד כולו שלכם אבל גם הבושה שלכם

 

[nhfk]

התיאור של פותחת האשכול קיצוני ונדיר ומדהים בחוצפתו,
להגיד שכל בחורה צריכה לקום לאישה נשואה כי א"א לדעת בחודשים הראשונים זו הכללה לא נכונה, כי לפעמים גם בחורה לא יכולה לעמוד וקשה לה.
אולי מצופה מאישה שלא רואים עליה לבקש.

 

[אמא מאושרת!]

הצעירים פחות.
המבוגרים יותר.
גם קרה לי לא פעם שעמדתי בתור לחנות ואשה לא חרדית יותר מבוגרת ממני, דאגה שאני יהיה בתחילת התור...
בהחלט יש להם יותר מודעות!

כי אצלם זה דבר נדיר...

 

[לווים]

התיאור של פותחת האשכול קיצוני ונדיר ומדהים בחוצפתו,
להגיד שכל בחורה צריכה לקום לאישה נשואה כי א"א לדעת בחודשים הראשונים זו הכללה לא נכונה, כי לפעמים גם בחורה לא יכולה לעמוד וקשה לה.
אולי מצופה מאישה שלא רואים עליה לבקש.

האמת אני קוראת את זה ודי נדהמת....
מתוך 20-30 בחורות באוטובוס אני די מצפה שחלק לא יהיה קשה להן לעמוד....(למעט אלו שממוטטות וממש קשה להן כי הן בילו אתמול עד אמצע הלילה עם חברות??) ומה עם בנות העשרה ילדה בת 10 גם קשה לה???

ואכן אני מסכימה חלקית לסייפא של הדברים....קשה לפעמים להבחין בכול מיני מצבים מיוחדים וזה לא בושה לבקש. אך מוסיפה שזה גם לא בושה להציע....אני מבטיחה שאם אני לא יהיה במצב מיוחד אני יתן לבנות הצעירות לשבת בנחת בלי שאסתכל עליהן בהלם מוחלט...

לסיכום- יתכן שאני מבקשת יורת מידי אולי הדור לא חונך לכך...

 

[לווים]

כי אצלם זה דבר נדיר...

נכון ...

אכן ככה פחות רואים שם נשים הרות....

אך עדיין זה לא פוטר אותנו מחסד שהוא די בסיסי לדעתי

 

[nhfk]

האמת אני קוראת את זה ודי נדהמת....
מתוך 20-30 בחורות באוטובוס אני די מצפה שחלק לא יהיה קשה להן לעמוד....(למעט אלו שממוטטות וממש קשה להן כי הן בילו אתמול עד אמצע הלילה עם חברות??) ומה עם בנות העשרה ילדה בת 10 גם קשה לה???

ואכן אני מסכימה חלקית לסייפא של הדברים....קשה לפעמים להבחין בכול מיני מצבים מיוחדים וזה לא בושה לבקש. אך מוסיפה שזה גם לא בושה להציע....אני מבטיחה שאם אני לא יהיה במצב מיוחד אני יתן לבנות הצעירות לשבת בנחת בלי שאסתכל עליהן בהלם מוחלט...

לסיכום- יתכן שאני מבקשת יורת מידי אולי הדור לא חונך לכך...

לא אמרתי שכל הבנות שהיו באוטובוס קשה להן לעמוד.
תדייקי.
ואני אחזור:
התיאור הספציפי הזה הוא הזוי. ולא בסדר בכלל.
בלי קשר לתיאור הזה הערתי שאי אפשר לומר שכל בחורה צריכה לקום לכל אישה כי אי אפשר לדעת אם האישה במצב מיוחד, כי לפעמים הבחורה לא יכולה גם. נקודה.

 

[לווים]

אגב אם אני לא "צריכה" לשבת בגלל שאני ממצב מיוחד... אני כמובן מפנה את מקומי לנשים המבוגרות ממני ואו לנשים נשואות צעירות.... זה הי לא פעם ולא פעמיים שנשים השיבו לי לא צריך .... 3 נקודות והבנתי....

 

[גיטיgiti]

ההבדל ביננו לבינם שאצלם זה דבר יחסית נדיר ואצלינו מה לעשות החושים התכהו בענין.
וכן, כשהייתי בחורה ממש לא תמיד קמתי לנשים, מאיפה אני אמוכה לדעת שלאישה במצב מיוחד קשה לעמוד?!
אז לפעמים קמתי ולפעמים לא. בדר"כ בבין עירוני קמתי יותר. להגיד שפעם קמו והיום לא זה כמו שאגיד לילדי. כשהייתי קטנה תמיד שמעתי בקול ההורים שלי, ביננו אנחנו לא זוכרים הכל...

זה לא סותר שבהחלט צריך וחובה גם ההורים וגם המחנכים, ללמד את ילדים על החובה בקימה לאדם מבוגר.

 

[לווים]

לא אמרתי שכל הבנות שהיו באוטובוס קשה להן לעמוד.
תדייקי.
ואני אחזור:
התיאור הספציפי הזה הוא הזוי. ולא בסדר בכלל.
בלי קשר לתיאור הזה הערתי שאי אפשר לומר שכל בחורה צריכה לקום לכל אישה כי אי אפשר לדעת אם האישה במצב מיוחד, כי לפעמים הבחורה לא יכולה גם. נקודה.

ומאיפה אני אדע למי קשה לעמוד ולמי לא????

אני מדברת יותר על מצבים בו האוטובוס מפוצץ עם בנות יסודי וסמינר ואפחת לא קמה!

 

[לווים]

ההבדל ביננו לבינם שאצלם זה דבר יחסית נדיר ואצלינו מה לעשות החושים התכהו בענין.
וכן, כשהייתי בחורה ממש לא תמיד קמתי לנשים, מאיפה אני אמוכה לדעת שלאישה במצב מיוחד קשה לעמוד?!
אז לפעמים קמתי ולפעמים לא. בדר"כ בבין עירוני קמתי יותר. להגיד שפעם קמו והיום לא זה כמו שאגיד לילדי. כשהייתי קטנה תמיד שמעתי בקול ההורים שלי, ביננו אנחנו לא זוכרים הכל...

זה לא סותר שבהחלט צריך וחובה גם ההורים וגם המחנכים, ללמד את ילדים על החובה בקימה לאדם מבוגר.

אהממ עניין של חינוך זה הכול.

אולי זה די קיצוני להגיד לקום לכול אישה נשואה אבל אותי חינכו לקום לכול אישה שמבוגרת ממני....

בואו נצמצם את הנושא לקימה למבוגריםמ ולנשים הרות.... אהממ מסופקני אם נעלה תוצאות טובות

 

[אסתי3311]

נראה לי שכדאי שכל אישה שאין לה סיבה לא לעמוד שתתכבד ותקום כשיש צורך בכך.

לא נכון להפיל את האשמה דוקא על הנוער כשנשים לא עושות את זה למרות שהן יכולות.

 

[ערסל]

אני רק אציין לשבח את הנהג שנסעתי איתו אתמול

עליתי לאוטובוס שיש אותו אחת לשעה וחצי, הוא היה מפוצץ, ובכל זאת עליתי עליו כי לא יכולתי לחכות כ"כ הרבה זמן (ומי אמר שבו כן יהיה מקום), ותאמת שתכננתי לבקש מאחת שיושבת שתחזיק לי את התינוק בדרך

בכל אופן עליתי אני ועוד אישה מקדימה ולא היה אפשרות להתקדם כי בכל המעבר עמדו אנשים,
הנהג התחנן לכל הנוסעים שיפנו לנו מקום ישיבה כי הוא לא נוסע עם נשים המחזיקות תינוקות על הידיים, ואף אחד לא נע ולא זע.

עד שהוא פנה לשתי בחורים ואמר להם "כמו נסיכים תשבו בגן עדן, עכשיו תותרו כדי שתזכו"
ואכן הם פינו לנו את המקום ותודתי שלוחה להם מעל גבי הפורום

וראוי לציין שגם כשירדתי הוא ביקש מאחד האנשים אם הוא יכול לעזור לי להוציא את העגלה

 

[nhfk]

אני רק אציין לשבח את הנהג שנסעתי איתו אתמול

עליתי לאוטובוס שיש אותו אחת לשעה וחצי, הוא היה מפוצץ, ובכל זאת עליתי עליו כי לא יכולתי לחכות כ"כ הרבה זמן (ומי אמר שבו כן יהיה מקום), ותאמת שתכננתי לבקש מאחת שיושבת שתחזיק לי את התינוק בדרך

בכל אופן עליתי אני ועוד אישה מקדימה ולא היה אפשרות להתקדם כי בכל המעבר עמדו אנשים,
הנהג התחנן לכל הנוסעים שיפנו לנו מקום ישיבה כי הוא לא נוסע עם נשים המחזיקות תינוקות על הידיים, ואף אחד לא נע ולא זע.

עד שהוא פנה לשתי בחורים ואמר להם "כמו נסיכים תשבו בגן עדן, עכשיו תותרו כדי שתזכו"
ואכן הם פינו לנו את המקום ותודתי שלוחה להם מעל גבי הפורום

וראוי לציין שגם כשירדתי הוא ביקש מאחד האנשים אם הוא יכול לעזור לי להוציא את העגלה

יפה ומרגש!

 

[לווים]

אני רק אציין לשבח את הנהג שנסעתי איתו אתמול

עליתי לאוטובוס שיש אותו אחת לשעה וחצי, הוא היה מפוצץ, ובכל זאת עליתי עליו כי לא יכולתי לחכות כ"כ הרבה זמן (ומי אמר שבו כן יהיה מקום), ותאמת שתכננתי לבקש מאחת שיושבת שתחזיק לי את התינוק בדרך

בכל אופן עליתי אני ועוד אישה מקדימה ולא היה אפשרות להתקדם כי בכל המעבר עמדו אנשים,
הנהג התחנן לכל הנוסעים שיפנו לנו מקום ישיבה כי הוא לא נוסע עם נשים המחזיקות תינוקות על הידיים, ואף אחד לא נע ולא זע.

עד שהוא פנה לשתי בחורים ואמר להם "כמו נסיכים תשבו בגן עדן, עכשיו תותרו כדי שתזכו"
ואכן הם פינו לנו את המקום ותודתי שלוחה להם מעל גבי הפורום

וראוי לציין שגם כשירדתי הוא ביקש מאחד האנשים אם הוא יכול לעזור לי להוציא את העגלה

כמובן, אני מעירה רק לגבי בנות צעירות.... אבל הדבר דומה ואפילו יותר נדרש מבנים צעירים

 

[גיטיgiti]

אהממ עניין של חינוך זה הכול.

אולי זה די קיצוני להגיד לקום לכול אישה נשואה אבל אותי חינכו לקום לכול אישה שמבוגרת ממני....

בואו נצמצם את הנושא לקימה למבוגריםמ ולנשים הרות.... אהממ מסופקני אם נעלה תוצאות טובות

החינוך החילוני פשט רגל מזמן, ברור לגמרי שהחינוך החרדי טוב עשרת מונים.
אמממה המציאות שיש הרבה נשים במצב מיוחד והרבה נשים עם ילדים ועגלות גורמת לרגש שלנו להתכהות. וחשוב לרענן מידי פעם.

 

[java]

אכן לבושתנו במקומות חילוניים קמים חצי אוטובוס לאשה במצב מיוחד.

קוראת באשכולות מהסגנון הזה כל הזמן משפטים דומים וממש לא מסכימה עם זה...
בתור אישה במצב מתקדם שנוסעת ברכבת הקלה על בסיס יום יומי ובהרבה מאוד מקרים אני נאלצת לעמוד...
היום אדם מבוגר אפילו הקים אותי בקו חילוני מהמושב הראשון, כי לטענתו הוא נכה אז יש לו קדימות. (בגלל שהיו מקומות פנויים בהמשך האוטובוס לא התווכחתי וקמתי לו...)

 

[ששונית]

לדעתי, הפסיכולוגיה המודרנית חדרה גם אלינו ובמקום להוקיע מידות רעות למדנו "להכיל אותן" ו"לתת להן את המקום שלהן" "ולהבין מאיפה זה בא".
לפני כמה שנים נסעתי נסיעה בינעירונית עם שני ילדי שהיו בני שנתיים וחצי שנה.
הלכתי כעשרים דקות לתחנה הראשונה כדי שבטוח יהיה לי מקום.
זה היה רעיון טוב. עד היציאה מהעיר האוטובוס התמלא עד אי יכולת לזוז.
אחרי כמה דקות ארעה תקלה והאוטובוס נדם.
ירדנו כולם להמתין בחשכה באמצע השום מקום לאוטובוס חילופי, כששני ילדיי על זרועותיי.
המתנו זמן ארוך ומתיש עד שהאוטובוס הגיע, עליתי תשושה וכאובת זרועות, נכנסתי פנימה וכשלתי לתוך הכיסא הפנוי היחיד, שהיה ליד נערה שעמדה לצידי באוטובוס הראשון וליהגה עם חברתה.
תוך כדי הנערונת אומרת לי: סליחה, זה תפוס.
לקח לי שניה להבין שזה לא תפוס לקשישה או נכה, היא פשוט רוצה להמשיך לפטפט עם חברתה, רק הפעם בישיבה.
כמובן שהתעלמתי ממנה והתיישבתי כששני ילדיי על ברכי.
מיותר לציין שהיא לא הציעה לקחת את אחד מהם או כיוצא בזה.
כדאי שההורים ואנשי החינוך יעצרו את הפסיכולוגיה ההרסנית הזו לפני שיהיה מאוחר.