דרוש מידע ענין חשוב לדבר עליו...

[הגיוני]

הלואי, הלואי.
כמי שנוסעת מדי יום בתח"צ בערים חילוניות שונות,
אני מגלה שאני היחידה (!) שקמה לקשיש או לאישה הרה.
זה לא מעניין אף אחד שם. מקסימום תוקעים את הראש יותר חזק במסך, לפעמים גם זה לא.

הצעירים פחות.
המבוגרים יותר.
גם קרה לי לא פעם שעמדתי בתור לחנות ואשה לא חרדית יותר מבוגרת ממני, דאגה שאני יהיה בתחילת התור...
בהחלט יש להם יותר מודעות!

 

[tedy]

ואם כבר העלית את הנושא אז אולי זה באמת הזדמנות לפנות לכל הנשים המבוגרות שמצפות שאם אני צעירה ואין מקום באוטובוס שאני יקום להם
שאתן עולות על אוטובוס בין עירוני ואומרים לכם שאין מקום.
זה ממש לא הוגן לעלות על דעת שבכול מצב יקומו לי.. זה להעמיד במצב לא נעים .

ואם היא כבר מחכה שעה בתחנה?
ונשברות לה הרגליים, והיא כבר בפנסיה, והיא כל הדרך מחשבת מאיפה היא קונה מחר תרופות, אז לקחת מונית זה בטח לא אופציה...

 

[מריונטה]

בחורים ובחורות צריכים לקום לכל אשה נשואה

לא נכון!!
הכללה לא נכונה ומאיימת...
יש הרבה בחורים ובחורות צעירים וצעירות שמרגישים לפעמים בנסיעה גרוע יותר מ...
אישה שזקוקה למקום ישיבה בדחיפות, ולא רואים שהיא זקוקה לכך, היא יכולה פשוט לנהוג בפתיחות ולבקש יפה ובדרך ארץ.

 

[סביונית]

בשביל שהמצב ישתנה צריך שסדרי עולם יתהפכו... אם החיים היו הולכים הפוך, קודם נשואה ואז רווקה, לא היתה בחורה שלא היתה קמה לכל אישה נשואה, כי אף פעם א"א לדעת.
הבעיה היא שהשכל מגיע רק אחרי שאת מוצאת את עצמך במצב הזה...
ואני מסכימה לגמרי שמשהו השתנה, אני בתור בחורה (ממש לפני רגע) לא היה מצב שלא הייתי קמה מיד לאישה בהריון. וכשאני הייתי במצב הזה לאחרונה, הייתי מופתעת כל פעם מחדש שגם בחודש שמיני- תשיעי, באוטובוס עירוני מלא בבחורות סמינר, אף אחת לא חשבה לקום. (חוץ מפעמים בודדות ממש)

 

[רבקה שרה]

קראתי בזעזוע את הדברים ואני חושבת שזה הזוי וחוסר התחשבות טוטאלי באמת!
במיוחד שהכותבת במצב מיוחד... זה הזוי!
גם במקרים שלא אני חושבת שמינימום בן-אדם לתת למבוגרים ממך לשבת.
איך בחורה יכולה לשבת בנוחות כשאישה מבוגרת עומדת? זה נסיעה בינ-עירונית!
אני מתנצלת על החריפות אבל זו דעתי- ואין מה לעשות- אתן צעירות- תשמחו שאתן יותר חזקות-
קצת כבוד למבוגרים.
בכנות-
אני חושבת שרובכם/ן יסכימו איתי

הגיע הזמן שזה יכנס לראש שלנו- קמים למבוגרים ובמיוחד לנשים במצב מיוחד!!!

 

[רבקה שרה]

בלי קשר אני מציעה למבוגרים לבקש בעדינות מקום כאשר הם מרגישים קושי

 

[***]

בלי קשר אני מציעה למבוגרים לבקש בעדינות מקום כאשר הם מרגישים קושי

לא תמיד זה נעים.
ובכלל את מעמידה את האדם שמולך במצב לא נעים, כי רוב הבחורות עושות את עצמן כאילו לא ראו/לא שמו לב, בקיצור התעלמות.
אשה לא מחפשת שהבחורה תקום וכל הדרך תקטר ותזלזל.
אבל אני בהחלט חושבת שיש גם נשים שצריכות ללמוד קצת.
החל מזה שמותר להן להושיב עליהן את ביתן בת ה4 וכלה בזה שמותר להן לפקוח את עיניה של המתבגרת בת ה16.
זה מקומם אותי לראות משפחה שלימה שיושבים כולם כל אחד על מושב(כולל הקטנים כמובן)
קרה לי כבר פעם שהייתי צריכה להתווכח עם אשה על זה שתוריד בבקשה את הקופסא של הפאה מהמקום שלידה..........
זה נכון שיש משפחות שהולכות לתחנה מוקדמת וכו' וזה מעצבן שנשים עולות בידיעה שיקומו להן,
אבל לפעמים אין ברירה, אשה צריכה להגיע למקום מסוים בשעה מסוימת, לא רוצה לפספס חופה ולא חסרות דוגמאות.
מינימום של התחשבות!!!!!!!!!

 

[ראש צוות]

רק במשפחתי תמיד מצטופפים כשאנשים עולים אחרינו ונגמר המקומות?
והגדולים במשפחה מושיבים על בירכיהם את הקטנים במשפחה בגיליים 9-10???

כי אצלינו זה מובן מאליו...
וכשעולים לאוטובוס, מתיישבים במקומות "ואם יעלו אנשים, אתה תשב עם צלפחד ומושיקו..."

 

[***]

רק במשפחתי תמיד מצטופפים כשאנשים עולים אחרינו ונגמר המקומות?
והגדולים במשפחה מושיבים על בירכיהם את הקטנים במשפחה בגיליים 9-10???

כי אצלינו זה מובן מאליו...
וכשעולים לאוטובוס, מתיישבים במקומות "ואם יעלו אנשים, אתה תשב עם צלפחד ומושיקו..."

המשיכו כך...

 

[saralulu]

מזעזע ביותר!
איך אפשר להתעלם? זה פשוט לא לראות ושההיא כנראה תסתדר...
אפשר לדון אותן לכף זכות שיתכן וחשבו שאת עוד מעט יורדת או שבטח תמצאי מקום או למה הן חיבות לקום זו הבעיה שלה, למה היא עולה לאוטובוס מלא?
תירוצים והצטדקויות תמיד יש אבל לוותר על הנוחות לטובת הזולת לצערנו זה כנראה קשה

 

[טחינה גולמית]

לא מצליחה להתאפק.....

הבהרה חשובה:
מה שנכתב בהמשך לא נכתב חלילה ע"י "משכיל", שבא לנגח את ציבור האברכים ואת הלך מחשבתם.
להיפך, הכותב הינו אברך בעצמו, אשר מתוך הערכה לתורה וללומדיה מצפה מהם [ומעצמו] ליותר, ואם בארזים נפלה שלהבת וכו'.
וכבר כתב המסילת ישרים פרק י"א:
"כי כבוד התורה הוא, שמי שמרבה הלימוד בה ירבה כמו כן ביושר ובתיקון המדות,
וכל מה שיחסר מזה למי שמרבה בלימוד, גורם ביזיון ללימוד עצמו,
וזה חס וחלילה חילול לשמו יתברך,
שנתן לנו את תורתו הקדושה וצונו לעסוק בה להשיג על ידה שלימותנו".

חכם להרה
מבוסס על מעשה שהיה

בספסל הראשון הקרוב לנהג
באוטובוס בין עירוני
יושב לו אברך על כסא מרופד
בחורצ'יק למדן, כשרוני

לאוטובוס עולה ונכנסת גברת
שפטורה מלצום בצומות
ספק אם קידוש ספק שולם זוכר
ואולי זה בכלל תאומות?

מהר מאוד האשה מבינה
שאין לה מקום לשבת
ממתינה לרגע בו תבחין במצבה
נשמה טובה, מתחשבת

מיודעינו האברך בלי שום בעיה
מוכן לוותר את מקומו
אך קודם צריך לעיין בסוגיא
וכך הוא חשב לעצמו:

"ראשית, הנדון של קימה למעוברת
שבו אנו כעת עוסקים
אין זה פשוט שיש כזה חיוב
כי לא נזכר כן בש"ס ופוסקים

וגם אם נאמר שהוא חובה גמורה
ודומה להידור פני קשישים
במקרה שלנו, בין כל הנוסעים
בודאי אני בטל בשישים

ועוד יש לומר שבנדון דידן
האשה הזו אשמה
למה היא עלתה לאוטובוס מלא?
זו היא שהזיקה לעצמה

וגם אם נאמר שזה בגדר ספק
עדיין אין כאן בעיה
שכן אני "מוחזק" וזה כלל גדול:
המוציא- עליו הראיה

ויש להוסיף שגבר שמפנה-
את מקומו לטובת אשה
זה דבר לא ראוי שעומד בסתירה
לגדרי הצניעות והקדושה

ומלבד כל זאת, אם בנסיעה
אצטרך על רגלי לעמוד
כשאחזור לביתי לא יהיה לי כח
ואתבטל משום כך מללמוד"

האברך היקר נטל עט מכיסו
ומן התיק הוא שלף מחברת
והתחיל בכתיבת חיבור תורני
"בענין קימה למעוברת"

האברך מ'השורה הראשונה' כותב לו
והאשה על רגליה מתנדנת
אחרי כשעה זה כבר לא רלונטי-
המסכנה כבר הספיקה לרדת
(לא, לא ללדת. ל-ר-דת)

****
כל מי שלבו לא עובד על ניוטרל
ושכלו איננו עקום
מבין כי רבות מחשבות בלב איש
אך עצת ד' היא------ תקום!!!!

אך מה לעשות שמי שסובל
מחוסר מדות ודרך ארץ
יכול למצוא ק"נ טעמים
כדי לטהר את השרץ

מי שהכיר את גדולי ישראל
וזכה לעמוד לידם
ראה איך השקיעו מחשבה מרובה
איך להטיב לכל אדם

אך אנשים קטנים שקרובים אצל עצמם
ומדותיהם אינם מתוקנות
רותמים את השכל לכיוון ההפוך
ומגיעים לתוצאות מסוכנות

השל"ה מיעץ שלפני כל לימוד
נתפלל במילים קצרות
שיביאנו הלימוד לידי מעשה
ולידי מדות ישרות

שנזכה לילך בדרכי רבותינו
בטוב לב ובסברא ישרה
כדי שנוכל להטיב לסובבים אותנו
ולא נהיה חכמים להרע

***
כדי לא להשאיר במתח את כל מי-
שדאג לשלומה של הגברת
אז תדעו, נולד בן, והכל כשורה
ומחר כנראה היא משתחררת

 

[הגיוני]

יש להם פחות נשים הרות

אולי דווקא בגלל זה...

 

[פשוש]

אכן!
לימוד זכות על הציבור הכללי.
יותר עוזרים לנשים עם עגלות, יותר קמים לנשים במצבים!

וכל הנושא הזה חורה לי מאד.
לדעתי זה גם נובע מזה שמורות ואמהות לא מדברות עם הם הבנות על נושא של אישה במצב מיוחד כי זה לא צנוע. (וכמובן עם הבנים) אז נא לעדכן את מי שעדיין לא יודע: כל זאטוט יודע מה זה אישה במצב מיוחד. לא צריך לפתוח את הנושא ולדבר על זה חופשי, אבל כן צריך לעשות פעם אחת שיחה, ולהסביר בעדינות שצריך לקום. ולדעתי, בחורים ובחורות צריכים לקום לכל אשה נשואה. (הרי יש את החודשים הראשונים שלא רואים כלום, אבל העייפות והבחילות בחודשים אלו יותר קשים)

מוחה על הפגיעה בכבוד הציבור שלנו!!!!
אני דווקא רואה שבציבור החרדי מגלים יותר אכפתיות באופן כללי בכל התחומים ולא דווקא בנושא הנ"ל.
וגם בנ"ל לבחורות חרדיות יש עדינות מיוחדת ואכפתיות שלא ראיתי במקום אחר!!!
יכול להיות (אני לא שמתי לב לכך) שבמקרה ספיציפי של אישה בהריון הציבור הכללי שם לב יותר, פשוט משום שזה מציאות יותר נדירה אצלם. באוטובוס מהדרין סטנדרטי כמחצית מהנשים הן ב"מצב מיוחד", ב"ה!!!

וחוץ מזה, אני לא יודעת מאיזה מגזר את, במגזר שלי אני מרגישה שאפשר לדבר חופשי על אישה בהריון. מה לא צנוע פה?

 

[רחל סרולוביץ]

אכן!
לימוד זכות על הציבור הכללי.
יותר עוזרים לנשים עם עגלות, יותר קמים לנשים במצבים!

הם נתקלים בסיטואציות כאלה הרבה הרבה פחות מאיתנו...

 

[לווים]

הם מודעת לזה יפה מאוד,
והם גם מתפדחות רק שהם אומרות לעצמם תרוצים שיצדיקו את ההתנהגות שלהם
הם אומרות לעצמם כאילו מה " אני לא עייפה ,גם לי קשה אז מ אם אני צעירה וכו' "
מסכימה איתך שזה לא בסדר וצריך לקום ( אני תמיד קמה)
במיוחד שזה נשים מבוגרות או 'במצבים מיוחדים'

אך אני אומרת לך מה עובר לנו -הצעירות בראש באותו הזמן .(גם אלה שקמות): "שתכלס , אולי אנחנו יותר צעירת אבל למה שאני יקום גם אני עייפה ... ז"א - אם היא לא ממש מבוגרת או בהריון למה שנקום לה?...."

שוב, לא שאני אומרת שזה נכון ההתנהגות שלהם , והתורה שלנו מצווה " והדרת פני זקן " אבל אני רק מציגה לך את הצד השני (בתור אחת שתמיד קמה!!)

ואם כבר העלית את הנושא אז אולי זה באמת הזדמנות לפנות לכל הנשים המבוגרות שמצפות שאם אני צעירה ואין מקום באוטובוס שאני יקום להם
שאתן עולות על אוטובוס בין עירוני ואומרים לכם שאין מקום.
זה ממש לא הוגן לעלות על דעת שבכול מצב יקומו לי.. זה להעמיד במצב לא נעים ...
ואתן צריכות לקחת בחשבון שאם אתן עולות על אוטובוס מלא, אתן תעמודנה!!!
וגם אם יש משהי שמתחשבת בך. תגידי לה שאת לקחת בחשבון שלא יהיה לך מקום, ולא לקפוץ על המציאה ולתת לה לעמוד. או לפחות להתחלק איתה בדרך.
מבטיחה לך שגם לה קשה נכון שפחות ממך אבל גם היא רוצה לשבת והיא גם עייפה

בתקווה להבנה....
ומוחה על התנהגות של הבנות אתמול

וכי מאיפה הבחורות הצעירות יודעות על אישה אם היא בהריון או לא??

וכי כשאני הייתי צעירה לא מזמן לא קמתי לנשים נשואות... בטח שקמתי וכן כל החברות לידי והיום הבנות לא קמות בכלל... מעטות מאוד.

ולצערי דווקא בבני ברק רק תתפלאו לשמוע זה המקום הכמעט יחיד שבנות צעירות לא פינו לי מקום ישיבה גם כשהייתי במצב מיוחד ללא כל ספק ולא אני בכלל לא חושבת שזה בגלל שאין לי כח.....ומה עם סכנת הנפשות אם חו אישה במצב מיוחד נופלת זה לא דומה כמעט לבחורה צעירה שמתגלגלת... חו לא עלינו שום דבר...

ואני אחת שנסעתי באוטובוסים גם עם ציבור מעורב וחילוני.

צריך לדעת מתי ללמד זכות ומתי ללמוד ולקבל תוכחה להבא....

 

[לווים]

אולי דווקא בגלל זה...

בידיוק !!

אצלנו בערים החרדיות נשים הרות יש בשפע

 

[פשוש]

זה קורה גם באוטובוס מלא ומפוצץ בערבוביה שיושבים גברים ולא קמים לנשים, כי אי אפשר לעמוד באוטובוס מפוצץ מבלי להתחכך בתערובת ולשמור על העיניים. מה יעשו ילכו ברגל ? יקחו מונית ?
אולי במצב מיוחד יש זכאות לשבת במקומות הקדמיים המיועדים למוגבלים (זו לא בושה), וצריך לבקש מהנהג להסב תשומת לבם למדבקה.

הרבה פעמים גברים שומרים על עיניהם ולכן הם "לא רואים" בכלל נשים שעומדות...
במצבים קשים, אני מתפללת בליבי שאחת הבחורות תקום עבורי, לא מצפה בכלל מחלקו הקדמי של האוטובוס.

פעם קמה לכבודי אישה שמבוגרת ממני בחמישים שנה בערך והתעקשה שאשב!!!

עולם הפוך ראיתי!!

 

[הגיוני]

פעם קמה לכבודי אישה שמבוגרת ממני בחמישים שנה בערך והתעקשה שאשב!!!

גם לי זה קרה!
בושה וחרפה!!!
כמובן שלא הסכמתי, אז בסוף הצטופפנו......

 

[ריזל]

יש הבדל בין נסיעה עירונית לבין נסיעה בינעירונית. אכן, בנסיעה קצרה בנות צעירות צריכות לקום למבוגרות וכד'. בנסיעה בינעירונית, אי אפשר לדרוש דבר כזה. לפני הכניסה לאוטובוס צריך לברר אם יש מקום, ורק אז לעלות. אי אפשר לדרוש , גם לא מנערה צעירה, לעמוד לאורך נסיעה ארוכה. אין מקום-חכו לאוטובוס הבא. כמובן, אם אפשר להצטופף או כל פתרון אחר, יש לעשות זאת.

 

[pink]

אמרתי באשכול הקודם ואני חוזרת
פשיטת רגל בחינוך!! זה לא היה פעם והפעם הזה לא היה כ"כ מזמן...
בחורות קמו לנשים ולא רק בהריון מתקדם.
ת ח נ כ ו את הילדים שלכם!!! זה הפתרון היחיד.

(אני ראיתי אוטובוס מלא עם נשים מבוגרות ובמצבים, ישבה אשה וביתה לידה... ולא חשבה לומר לבת שלה לקום... אח"כ שהיא נוסעת עם חברה היא גם לא קמה.. איפה אמא שלה???????? זה אנקודה למי שכתבה שצריך להוולד הפוך.. קודם נשים אח"כ בחורות)