מחיר למשתכן מחיר למשתכן רמת בית שמש ד

[די]

הבעיה שזה גם בשכונות הישנות........

הכל משרד השיכון תכנן (יש אפילו אנדרטה ברמה א' בפארק איילון למי שתכנן את השכונה...)

 

[ייד]

אם אתה רוצה תשובות אז יש.
לדוגמא לגבי חניות ברמה ד' דבר ראשון כן רמה ד' מתוכננת לתחבורה ציבורית.
דבר שני יש חניות בצידי הכביש.
דבר שלישי בקניונים שבונים יש קומה/קומות עם מאות מקומות חניה.
לגבי רחובות צרים זה המדיניות של משרד השיכון כדי שיסעו לאט. אתה יכול להתווכח שלדעתך עדיף לתכנן בצורה אחרת אבל אי אפשר להגיד שזה לא מתוכנן. לדוגמא העיר מודיעין נחשבת לעיר המתוכננת בישראל, ובדיעבד אפשר לחלוק על הרבה דברים בצורת התכנון.

ודאי שלא חסר כסף לתכנון,
חסר אכפתיות וחשיבה על צרכי התושבים
לדוגמא הכבישים הצרים נועדו לחנך את התושבים ליסוע לאט
ומדובר בפרויקט ניסויי שתושבי רמת בית שמש נבחרו להיות עכברי המעבדה בניסוי החשוב (כפיים)
כמובן שזה רק גורם לתאונות ולנפגעים כי הכביש לא מותאם לנהיגה ברכב מצוי.

 

[די]

לדוגמא הכבישים הצרים נועדו לחנך את התושבים לנסוע לאט

אתה באמת לא מבין מה המטרה לגרום לרכבים לנסוע לאט?

כמובן שזה רק גורם לתאונות ולנפגעים כי הכביש לא מותאם לנהיגה ברכב מצוי.

מעולם לא ראיתי תאונה שנגרמה מהכבישים הצרים (ואני גר ברחוב עם כביש צר). ואם כן זה אומר שהנהג צריך לחזור דחוף לשיעורי נהיגה. נכון אוטובוסים צריכים לפעמים לעצור ולתת לאוטובוס השני לעבור כי אוטובוס יותר רחב ואם האוטובוס יעבור בקלות אז הרכבים יטוסו, חוץ מזה שהרבה פעמים זה קורה מזה שרכבים חונים עוברים את שפת החניה לתוך הכביש.

 

[ייד]

אתה באמת לא מבין מה המטרה לגרום לרכבים לנסוע לאט?

מעולם לא ראיתי תאונה שנגרמה מהכבישים הצרים (ואני גר ברחוב עם כביש צר). ואם כן זה אומר שהנהג צריך לחזור דחוף לשיעורי נהיגה. נכון אוטובוסים צריכים לפעמים לעצור ולתת לאוטובוס השני לעבור כי אוטובוס יותר רחב ואם האוטובוס יעבור בקלות אז הרכבים יטוסו, חוץ מזה שהרבה פעמים זה קורה מזה שרכבים חונים עוברים את שפת החניה לתוך הכביש.

אני דוקא ראיתי נוסעים שנפלו באוטובוסים שנסעו מהר בכבישים הצרים ומפותלים ופונו לבית חולים, (ראיתי גם אחד שפונה בנט״ן...)
ראיתי תאונות בכיכרות בגלל הסיבוב הצר
וגם ניסיונות עקיפה בנריה שהסתימו בס״ד רק בתאונה קלה
אני אישית קרעתי צמיג ממדרכה בולטת ושפיצית במע״ר (שכידוע הוא גם חלק מהניסוי) וכמעט איבדתי שליטה על הרכב
שלא לדבר על נהר הדן שעשרות!!! מכוניות התרסקו ממש!!! (טוטאל לוס) בכיכרות שנועדו להאט את התנועה...

ובכלל הפקקים הבלתי נסבלים כל צהרים ברחובות צדדיים ושקטים בשכונה חדשה שידעו מראש כמה כלי רכב צפויים בה זה מראה על אטימות, טיפשות וחוסר אכפתיות לצרכי התושבים
באופן כללי הכבישים חייבים להיות מותאמים לצרכי התושבים כל לחץ מכוון ואי התאמת הדרך לצורך ולמציאות הוא מסוכן וגורר תאונות.

 

[די]

אני דוקא ראיתי נוסעים שנפלו באוטובוסים שנסעו מהר בכבישים הצרים ומפותלים ופונו לבית חולים, (ראיתי גם אחד שפונה בנט״ן...)

מה הקשר לכביש צר?

ראיתי תאונות בכיכרות בגלל הסיבוב הצר

לא הבנתי

אני אישית קרעתי צמיג ממדרכה בולטת ושפיצית במע״ר

בסדר לא הכל 100%, אבל הרעיון של כבישים צרים הוא נכון.

ובכלל הפקקים הבלתי נסבלים כל צהרים ברחובות צדדיים ושקטים בשכונה חדשה

כי יש שם בית ספר וכולם באים לקחת את הילדים עם רכב?

 

[פסגות]

כי יש שם בית ספר וכולם באים לקחת את הילדים עם רכב?

ולמה יש פקקים מטורפים בלב הרמה?

 

[די]

ולמה יש פקקים מטורפים בלב הרמה?

סתם שתדע ביחס לערים אחרות הפקקים של לב הרמה (כן של שעות העומס) נקרא כביש זורם...
לגוף הטענה אכן הולכים לעשות שם רמזור.

שלא לדבר על נהר הדן שעשרות!!! מכוניות התרסקו ממש!!! (טוטאל לוס) בכיכרות שנועדו להאט את התנועה...

מי שלא יודע המהירות המותרת בנהר הדן היא 50 קמ"ש.
מי שנוסע במהירות כפולה, לא מסתכל על התמרורים המזהירים מפני כיכר, ומביא את עצמו לידי תאונה, אין לו להלין אלא על עצמו.

 

[פסגות]

סתם שתדע ביחס לערים אחרות הפקקים של לב הרמה (כן של שעות העומס) נקרא כביש זורם...
לגוף הטענה אכן הולכים לעשות שם רמזור.

מי שלא יודע המהירות המותרת בנהר הדן היא 50 קמ"ש.
מי שנוסע במהירות כפולה, לא מסתכל על התמרורים המזהירים מפני כיכר, ומביא את עצמו לידי תאונה, אין לו להלין אלא על עצמו.

בקיצור, הכל סבבה בבית שמש.

 

[ייד]

מה הקשר לכביש צר?

כי בכביש צר הפניות והסיבובים מוכרחים להיות חדים מאוד כי אין מרחב תימרון

כי יש שם בית ספר וכולם באים לקחת את הילדים עם רכב?

שכונה שנבנתה לפני שנתיים ולא ידעו שהורים יגיעו לבית ספר עם מכוניות?? מטומטמים!!!

הדוגמא הטובה ביותר לקטסטרופה של כבישים צרים זה רח׳ רבינא
הרח׳ נבנה דו כיווני כדי להתאים לצרכי התושבים והמוסדות
הוא אוכלס לפני שנתיים וזרם מצויין בלי בעיות
עד שבא חכם חלם מדופלם עם דוקטורט בתחבורה אורבנית ותואר שני בפסיכולוגיה התנהגותית של נהגים במכלאות
והחליט ש״זה לא בטיחותי״, דו כיווני ליד בית ספר? איפה ישאר מקום לילדות עם הוסתים הצהובים???
חייבים להפוך את הכביש לחד סטרי
אלא שאז התעורר חשש שנהגים סוררים שיש להם תעסוקה בחיים עלולים לעקוף מכוניות שממתינות בצד הדרך והסעות שמעלות ומורידות תלמידים, ״פיקוח נפש״ ״לא תעקוף על יד ריעך״!!!
מיד צמצמו את הכביש מכל הצדדים ובנו אוטוסטרדות על המדרכות
התוצאות? פקק יומיומי בתחילת ובסוף הלימודים מרבינא עד הכניסה לשכונה
טור ארוך מצטבר מאחורי כל נהג הסעות,
וכל כניסה ויציאה מחניה היא סיוט ל10 מכוניות מאחוריך

ומבחינה בטיחותית נהגים עצבניים שנצמדים לרכב לפניהם
נהגים נכנסים אחד לשני לנתיב בכיכר
נהגים עולים על מדרכות לעקוף והנהג הקדמי לא שם לב אליהם
ועוד ועוד

 

[אור אורות]

מי שלא יודע המהירות המותרת בנהר הדן היא 50 קמ"ש.

זו בדיוק השאלה, למה כביש כזה אמור להיות 50 קמ"ש?

 

[מישמשית]

שלא לדבר על נהר הדן שעשרות!!! מכוניות התרסקו ממש!!! (טוטאל לוס) בכיכרות שנועדו להאט את התנועה...

מי שלא יודע המהירות המותרת בנהר הדן היא 50 קמ"ש.
מי שנוסע במהירות כפולה, לא מסתכל על התמרורים המזהירים מפני כיכר, ומביא את עצמו לידי תאונה, אין לו להלין אלא על עצמו.

אפרופו נהר הדן......
תמונה מנהר הדן הלילה (06\16)רכב שהתהפך בכיכר שאחרי ערוגות

 

[פסגות]

כי יש שם בית ספר וכולם באים לקחת את הילדים עם רכב?

ומישהו בעירייה עושה משהו בשביל לטפל בזה?

 

[די]

הדוגמא הטובה ביותר לקטסטרופה של כבישים צרים זה רח׳ רבינא

על זה בדיוק אני מדבר.
ואפשר להגיע בתח"צ או ברגל.
מה שהכביש צר וצומצם לנתיב אחד הוא גם בגלל ה"קבר" או איך שלא תקרא לזה שנמצא בעיקול הרחוב.

זו בדיוק השאלה, למה כביש כזה אמור להיות 50 קמ"ש?

זה כביש מאותו סוג של נהר הירדן זה לא כביש מהיר.

ומישהו בעירייה עושה משהו בשביל לטפל בזה?

אולי צריך בשעות תחילת וסיום הלימודים לאסור על כניסת רכבים פרטיים לרחוב רבינא שאינם תושבי הרחוב, כולל מצלמה וקנסות לעוברים על זה.
סתם כך אני מכיר את כל הסגנון הזה, כל מה שיעשו לא יהיה טוב. עשו כך-תעשו הפוך, למה עשיתם כך תעשו כך, למה לא עשיתם כך ולמה כן עשיתם כך.
אם יש תלונות מוצדקות שבאמת יש סיכוי לשנות אותם וכולם מסכימים שצריך לשנות אז להתלונן. (הרי אם רחוב רבינא היה נשאר דו סטרי וח"ו היה קורה שם תאונה, מיד כולכם הייתם קופצים, למה הרחוב דו סטרי, הרי זה רחוב עם בתי ספר, ועוד עם קבר בעיקול, ואין שדה ראיה למה לא עשו אותו חד סטרי, אז הנה הוא חד סטרי).
כמו שאמרתי אין צורך שכל אחד יגיע עם הרכב הפרטי יש אוטובוסים ויש הסעות ויש רגליים.

 

[שיר ושבחה]

מה שהכביש צר וצומצם לנתיב אחד הוא גם בגלל ה"קבר" או איך שלא תקרא לזה שנמצא בעיקול הרחוב.

הקבר נמצא ביציאה מרבינא שזה באמצע הכביש של האמוראים ומה הבעיה לעשות יציאה זאת בלבד לחד סטרי ליציאה ולא לכניסה ?
וסתם בדרך אגב, הקבר לא נוצר שם בשנה האחרונה,
היא היתה שם עוד לפני התחלת הבניה.
אפשר היה לעשות חד סטרי מיד בהתחלה.
למה לא עשו זאת אז ?
כנראה שלא ראו אז את הצורך,
ובפועל לא השתנה שום דבר מאז.

ספוילר

חוץ מראש העיר והמהנדסת חברתה הטובה .....

 

[שיר ושבחה]

אם יש תלונות מוצדקות שבאמת יש סיכוי לשנות אותם וכולם מסכימים שצריך לשנות אז להתלונן.

ואכן זה מה שעושים.
כאן הוא רק המקום לגייס עוד אנשים שיתלוננו.

 

[פסגות]

על זה בדיוק אני מדבר.
ואפשר להגיע בתח"צ או ברגל.
מה שהכביש צר וצומצם לנתיב אחד הוא גם בגלל ה"קבר" או איך שלא תקרא לזה שנמצא בעיקול הרחוב.

זה כביש מאותו סוג של נהר הירדן זה לא כביש מהיר.

אולי צריך בשעות תחילת וסיום הלימודים לאסור על כניסת רכבים פרטיים לרחוב רבינא שאינם תושבי הרחוב, כולל מצלמה וקנסות לעוברים על זה.
סתם כך אני מכיר את כל הסגנון הזה, כל מה שיעשו לא יהיה טוב. עשו כך-תעשו הפוך, למה עשיתם כך תעשו כך, למה לא עשיתם כך ולמה כן עשיתם כך.
אם יש תלונות מוצדקות שבאמת יש סיכוי לשנות אותם וכולם מסכימים שצריך לשנות אז להתלונן. (הרי אם רחוב רבינא היה נשאר דו סטרי וח"ו היה קורה שם תאונה, מיד כולכם הייתם קופצים, למה הרחוב דו סטרי, הרי זה רחוב עם בתי ספר, ועוד עם קבר בעיקול, ואין שדה ראיה למה לא עשו אותו חד סטרי, אז הנה הוא חד סטרי).
כמו שאמרתי אין צורך שכל אחד יגיע עם הרכב הפרטי יש אוטובוסים ויש הסעות ויש רגליים.

נסעת פעם בשעות הבוקר דרך נהר הירקון לכביש 10?

 

[די]

נסעת פעם בשעות הבוקר דרך נהר הירקון לכביש 10?

כן. ועל זה אמרתי שזה כאין וכאפס לעומת ערים אחרות.
לא אומר שאין מה להרחיב את הכיכר וכדומה, אבל לקחת את זה בפרופורציות.

 

[whitestar]

אפרופו נהר הדן......
תמונה מנהר הדן הלילה (06\16)רכב שהתהפך בכיכר שאחרי ערוגות צפה בקובץ המצורף 1400052

מדובר בקרוב ממדרגה ראשונה
בוא לא תושב העיר ולא הכיר את הכביש המסוכן הזה
ב"ה יצאו ללא פגע

 

[האברך ממיר]

כן. ועל זה אמרתי שזה כאין וכאפס לעומת ערים אחרות.
לא אומר שאין מה להרחיב את הכיכר וכדומה, אבל לקחת את זה בפרופורציות.

אני הייתי מגדיר את העניין הזה כלא פחות מחלם בהתגלמותה.
הכביש שודרג לפני כשנתיים. האכלוסים הנרחבים בכל רמת בית שמש היו בעיצומם. רמה ה' כבר עמדה לקראת אכלוס. כל מי שקצת מכיר את התנועה במקם בשעות הבוקר הכיר את המציאות.
ובמקום לבנות בהתאם למציאות, הולכים ועושים ככר ענקית, והכביש הולך ומצטמצם לנתיב אחד דווקא בנקודה הכי עמוסה שלו.
אפשר לשנות את זה עוד היום. להקטין את הקוטר של הכיכר, ולהרחיב את הקטע לפני הכיר לשנית נתיבים. אבל אולי לקראת הבחירות. יש הרבה פרוייקטים בעיר שתוזמנו לסיום לפני הבחירות.

ספוילר: לדוגמא

החניון שנבנה לאטובוסים ומשאיות בכביש 10 מתחת לשכונת המשקפיים.
הוא תוכנן אחרי הבחירות הקודמות.
בפועל העסק נמרח. לארחונה התחילו עבודות בקצב מואץ. בעז"ה לקראת הבחירות הוא יושלם ויהיה מישהו שינפנף בזה כהישג מרשים

 

[די]

ובמקום לבנות בהתאם למציאות, הולכים ועושים ככר ענקית, והכביש הולך ומצטמצם לנתיב אחד דווקא בנקודה הכי עמוסה שלו.
אפשר לשנות את זה עוד היום. להקטין את הקוטר של הכיכר, ולהרחיב את הקטע לפני הכיר לשנית נתיבים. אבל אולי לקראת הבחירות. יש הרבה פרוייקטים בעיר שתוזמנו לסיום לפני הבחירות.

הסיבה שנהיה לנתיב אחד היא כי אם יש שני נתיבים במעבר חציה, ורכב עוצר בנתיב הסמוך למדרכה כדי לאפשר להולך רגל לחצות, רכב שמגיע בנתיב השני לא רואה את הולך הרגל ויכול ח"ו לדרוס אותו. ראיתי בעיני מישהו שנדרס בצומת של איילון וקישון לפני עשר שנים (ב"ה הכל בסדר...) כשקישון היה שני נתיבים גם במעבר חציה (כיום צמצמו את זה לנתיב אחד במעבר חציה).
ייתכן שהפתרון לכיכר המדוברת היא להכניס את זה לתכנית הרמזורים של בית שמש.