החרדי החדש - יש דבר כזה?

[chayasl]

גם אני מכירה עובדות היסטוריות מאוד דומות.
מושג החרדיות נולד בעקבות ההשכלה, כריאקציה (תגובת נגד) להשכלה.
לולא החשש מהתחלנות ומהשכלה לא היה צורך במושג החרדיות, כי כולם היו נשארים שומרי מצוות. החרדיות 'נולדה' כצורך להגן על הקהילות מפני השינויים.

תמיד היו יהודים שומרי תומ"צ ושאינם.
הכותרת "חרדי" (-היו מקומות שקראו להם "אדוקים") ו"חילוני" נכנסה עם תקופת המשכילים.

 

[דניאל נ]

תמיד היו יהודים שומרי תומ"צ ושאינם.
הכותרת "חרדי" (-היו מקומות שקראו להם "אדוקים") ו"חילוני" נכנסה עם תקופת המשכילים.

לזה אני מסכים ב100000 אחוז

 

[bbr]

אני לא יכנס כאן לכל הדיון
אבל אני בטוחה שהכתבה הזו צרמה להרבה אנשים. בעיקר בעקבות המנגינה שהיא כתובה בה ובגלל מה שמאחורי המילים.
כמו ציטוטיו של דניאל נ גם לי התעוררה התנגדות לדברים רבים שהיו כתובים בכתבה, והיא בעצם קצת הזכירה לי כתבות על חרדים שכתב אדם חילוני.

 

[mig]

לדוגמה נדמה לי (תקני אותי אם אני טועה) שדרישות הקבלה לת"תים ולסמינרים (ולא של נטורי קרתא..) כיום יותר מחמירות מבעבר. כנ"ל לגבי רמת הצנזורה הנדרשת בעיתונים, שמשרתים את המיינסטרים.

העדכון בתקנונים ותנאי הקבלה נעשה כפועל ישיר להשתנות תנאי החיים.

עד שלא נכנס האינטרנט לא היה צורך להזהיר מפניו ולסנן מן המוסדות את אלו שאינם מצייתים לגדו"י, עד שלא הגיעו סלולרי הדור השלישי הם לא היו בתקנונים.
כנ"ל ועוד בעניני אופנה, מקומות בלוי שאינם ברוח ישראל ועוד.

כירידת הדורות כן סעיפי התקנון.

 

[cmyk]

מה שמעניין לראות הוא שאלה שמשתייכים לשוליים ה"לייטים" לא מוכנים בשום אופן לוותר על זהותם הסוציולוגית כחרדים. לצורך העניין, הכיפה תמיד תישאר שחורה.

וודאי שהם לא יוותרו על 'שיוכם' למגזר החרדי, הרי אופיים וסגנון חייהם לא נגזר כתוצאה משיטה ואידיאולוגי' אלא מתוך נחשלות וכו' - -

מה שמעניין לדון, הוא 'סוג החינוך' שהם נותנים לילדים [אלו שמשתייכים לקהילות, אז אופי החינוך בדר"כ מושפע יותר מהמוסדות שבו הם מתחנכים]

 

[מי]

העדכון בתקנונים ותנאי הקבלה נעשה כפועל ישיר להשתנות תנאי החיים.

עד שלא נכנס האינטרנט לא היה צורך להזהיר מפניו ולסנן מן המוסדות את אלו שאינם מצייתים לגדו"י, עד שלא הגיעו סלולרי הדור השלישי הם לא היו בתקנונים.
כנ"ל ועוד בעניני אופנה, מקומות בלוי שאינם ברוח ישראל ועוד.

כירידת הדורות כן סעיפי התקנון.

אז תכל'ס נעמה צודקת. לא?
היום יש דרישות מוקצנות יותר, מתוך פחד של הידרדרות למה שהרחוב מציע.

 

[chayasl]

אז תכל'ס נעמה צודקת. לא?
היום יש דרישות מוקצנות יותר, מתוך פחד של הידרדרות למה שהרחוב מציע.

זה לא דרישות מוקצנות, אלא תוספת דרישות.
כל מה שהיה אסור פעם, אסור גם היום.
מה שהוקצן זה הלכלוך שיש בחוץ. ולכלוך אף פעם לא היה מותר בציבור החרדי.
(לשם המחשה, פלאפון. פעם לא היה צריך פלאפון כשר, כי חוץ משיחות טלפון, ואח"כ הודעות, לא היה בזה שום דבר. היום טלפון לא כשר הוא פגע רע!!!.
אז אנחנו מקצינים? לא. בחוץ מקצינים, ואנחנו פועלים בהתאם. אין ברירה.)

 

[mig]

אז תכל'ס נעמה צודקת. לא?
היום יש דרישות מוקצנות יותר, מתוך פחד של הידרדרות למה שהרחוב מציע.

נעמה צודקת בכך שנוספו סעיפים,
אך היא לא צודקת בזה שהם נוצרו כתוצאה "מהקצנה" אלא מהצורך לשמר את מה שהיה עד עתה, אל מול הסיכונים החדשים ועלול לרדת לטמיון...

 

[naamah]

תמיד היו יהודים שומרי תומ"צ ושאינם.
הכותרת "חרדי" (-היו מקומות שקראו להם "אדוקים") ו"חילוני" נכנסה עם תקופת המשכילים.

לא מדוייק בכלל.
המושג של יהודי שחי באופן מוצהר חיים נטולי דת כמעט ולא היה קיים. אולי בודדים שבבודדים, מפני שפירוש הדבר היה נידוי מהקהילה ואף יהודי בגלות לא היה יכול להסתכן בכך. חיים ללא קהילה בגלות היו דומים למוות. עם מי בניו ובנותיו יתחתנו? איפה הוא ייקבר אחרי 120?
מה שכן היה זה יהודים שהמירו את דתם רח"ל ועברו באופן מוצהר לקהילה הנוצרית או המוסלמית, ויהודים שכלפי חוץ השתייכו לקהילה אך בתוך ביתם פנימה לא הקפידו במצוות.

 

[naamah]

העדכון בתקנונים ותנאי הקבלה נעשה כפועל ישיר להשתנות תנאי החיים.

עד שלא נכנס האינטרנט לא היה צורך להזהיר מפניו ולסנן מן המוסדות את אלו שאינם מצייתים לגדו"י, עד שלא הגיעו סלולרי הדור השלישי הם לא היו בתקנונים.
כנ"ל ועוד בעניני אופנה, מקומות בלוי שאינם ברוח ישראל ועוד.

כירידת הדורות כן סעיפי התקנון.

הוא שאמרתי. זו בדיוק הריאקציה להתרחבות השוליים ה"לייט"ים.

 

[ליקי]

גם אבל לא רק.
אני חושבת שמגמת ההקצנה לכיוון ה"לייט" קשורה בסיבות שהוזכרו במאמר של לאה ובעוד סיבות נוספות (לדעתי חדירת האינטרנט לציבור החרדי הוא אחת הסיבות המרכזיות, אבל לא הבלעדית כמובן), ואז מכיוון שהשוליים של ה"לייט" מתרחבים, נוצרת ריאקציה בכיוון השני של הסתגרות והקצנת-יתר (לא רק של ציבורים שהיו מזוהים מאז ומעולם עם הקצנה), על מנת לאזן.

לדוגמה נדמה לי (תקני אותי אם אני טועה) שדרישות הקבלה לת"תים ולסמינרים (ולא של נטורי קרתא..) כיום יותר מחמירות מבעבר. כנ"ל לגבי רמת הצנזורה הנדרשת בעיתונים, שמשרתים את המיינסטרים.

לדעתי יש צדק עם מה שכתבת. ולא כמו שכולם כתבו שזה כי לא היה אינטרנט לא יכלו לאסור אותו לפני שהיה קיים.
היום יש קרטריונים של קבלה למוסדות לימוד שהם כוללנים למשל שלא מקבלים בהרבה מוסדות בנים של אבות עובדים. זאת אומנם תוצאה שהרבה ממי שעובד משתייך לציבור המודרני אבל זה לא גורף ועדיין כיום אן בבני ברק מוסד לימודי שנקרא חיידר (ליטאי) שמקבל ללא שום בעיה בנים של אבות עובדים. מה זה אם לא הקצנה?
יכול להיות מוצדק אבל זאת המציאות ובהחלט היום יותר מחמירים בהרבה מן הנושאים גם של הלבוש לי אן הסבר לזה. (תראו אך האמהות שלנו היו לבושות. תמונת סיום כיתה ח' אף אחת לא מכסה את הברך)

האמת שבכלל לא מובן לי אך מצליחים שוליים שלא נראים כמו חרדים לא מתלבשים כמו חרדים ובכלל האורח חיים שלהם לא מקובל בציבור החרדי. ולדעתי גם לא עובר בציבור הדתי. אך הם מצליחין לשייך את עצמם עדין לציבור החרדי? זה בגלל שהכיפה שחורה? או שהאישה עם פאה?
לא ברור...

 

[obyektiv]

כי יש איזה בעיה שיש חלק קטן מהציבור שמעריך כסף יותר מידי ולצורך הענין הזה מתעלם מכל הנזכר לעיל. כי אחרת זה באמת לא מובן.

 

[mig]

הוא שאמרתי. זו בדיוק הריאקציה להתרחבות השוליים ה"לייט"ים.

זה שמקימים גדר כנגד בור חדש שנפער, זה עדיין לא הערמת הר ואפילו לא התכנסות,
זה פשוט עמידה בפרץ.

 

[mig]

לדעתי יש צדק עם מה שכתבת. ולא כמו שכולם כתבו שזה כי לא היה אינטרנט לא יכלו לאסור אותו לפני שהיה קיים.
היום יש קרטריונים של קבלה למוסדות לימוד שהם כוללנים למשל שלא מקבלים בהרבה מוסדות בנים של אבות עובדים. זאת אומנם תוצאה שהרבה ממי שעובד משתייך לציבור המודרני אבל זה לא גורף ועדיין כיום אן בבני ברק מוסד לימודי שנקרא חיידר (ליטאי) שמקבל ללא שום בעיה בנים של אבות עובדים. מה זה אם לא הקצנה?

אולי בגלל שאני שייכת ל"מחנה" החסידים זו אינה תופעה שקיימת אצלינו (יש דרישות אחרות שאכמ"ל)
ויותר מזה היו מורות אצלינו שאמרו שיש "בית של תורה" - בית של צניעות והסתפקות, ציות לגדו"י, רוח ההלכה חופפת וכו'.
ויש בית של "אבא לומד" - אבל הבית כולו אינו נראה כך (ראו ערך המותגים וכו')

 

[obyektiv]

במחנה החסידים אין? טעות.

 

[mig]

במחנה החסידים אין? טעות.

אין את תופעת אי קבלת הילדים לת"ת עקב "אבא עובד" - זו אינה מילה מגונה אצלינו

 

[obyektiv]

הבנתי. חשבתי שכונתך היתה לחלק הראשון של ה"כתבה"

 

[naamah]

זה שמקימים גדר כנגד בור חדש שנפער, זה עדיין לא הערמת הר ואפילו לא התכנסות,
זה פשוט עמידה בפרץ.

אוקיי, אנחנו לא חלוקות. את אומרת את אותו הדבר במילים אחרות.

 

[GRN]

לא מדוייק בכלל.
המושג של יהודי שחי באופן מוצהר חיים נטולי דת כמעט ולא היה קיים. אולי בודדים שבבודדים, מפני שפירוש הדבר היה נידוי מהקהילה ואף יהודי בגלות לא היה יכול להסתכן בכך. חיים ללא קהילה בגלות היו דומים למוות. עם מי בניו ובנותיו יתחתנו? איפה הוא ייקבר אחרי 120?
מה שכן היה זה יהודים שהמירו את דתם רח"ל ועברו באופן מוצהר לקהילה הנוצרית או המוסלמית, ויהודים שכלפי חוץ השתייכו לקהילה אך בתוך ביתם פנימה לא הקפידו במצוות.

לא מדויק בכלל.
המושג של יהודי שחי באופן מוצהר חיים נטולי דת כמעט ולא היה קיים, מהסיבה הפשוטה שהאידאות החילוניות לא נפוצו באוכלוסיה, ואף אדם לא יכול לחיות אידאה שאינה קיימת...

 

[naamah]

לא מדויק בכלל.
המושג של יהודי שחי באופן מוצהר חיים נטולי דת כמעט ולא היה קיים, מהסיבה הפשוטה שהאידאות החילוניות לא נפוצו באוכלוסיה, ואף אדם לא יכול לחיות אידאה שאינה קיימת...

נו, איפה אמרתי אחרת?
כאן טענו שמאז ומעולם היו יהודים שומרי תומ"צ ויהודים שאינם שומרי תומ"צ.
אני אמרתי שאם היו כאלה (שאינם שומרים) הם היו בודדים שבבודדים, מהסיבות שמניתי. וכמובן שהם לא קראו לזה "חילוני" כי המושג לא היה קיים.