השקעות הגמח המרכזי, מה היחס אליו פה?

[אליהו ליכטנשטיין]

בדיוק!!!
אני אוחז במקום לזרוק את המעשרות לפח להשים בגמ"ח המרכזי
ו @אליהו ליכטנשטיין ו @ארי בכרמים
אוחזים תתקנו אותי עם לא
שעדיף פשוט להשים בפח!
לי זה מוזר (נשמע לי שוודאי תתקנו אותי)
למעשה אני כתבתי את דעתי והבוחר יבחר והשופט ישפוט
ותודה ל @שמעון גוטליב על התמיכה החזקה והגורפת וכן לכל מי שטורח להגיב לי בפרטי

יש אנשים שיעדיפו כך ויש אנשים שיעדיפו כך. יש אנשים שמעדיפים לתרום להורים שלהם או לכל דבר אחר, לא אני ולא אתה נחליט לאנשים מה עדיף אנחנו יכולים לומר מה אנחנו חושבים שעדיף אבל בסוף הציבור צריך לדעת את הצדדים ולהחליט לבד כמו ילד גדול.

אני חושב שהציבור משקיע בהם כסף חלק מהכסף ממעשר, והציבור עושה את זה אך ורק בגלל שהגמח אומר שיוכל לתת הלוואות בעתיד, מה ושמפריע לי שהגמח לא אומר שיש סיכון שזה לא יקרה.

 

[ביזנס מן]

יש אנשים שיעדיפו כך ויש אנשים שיעדיפו כך. יש אנשים שמעדיפים לתרום להורים שלהם או לכל דבר אחר, לא אני ולא אתה נחליט לאנשים מה עדיף אנחנו יכולים לומר מה אנחנו חושבים שעדיף אבל בסוף הציבור צריך לדעת את הצדדים ולהחליט לבד כמו ילד גדול.

אני חושב שהציבור משקיע בהם כסף חלק מהכסף ממעשר, והציבור עושה את זה אך ורק בגלל שהגמח אומר שיוכל לתת הלוואות בעתיד, מה ושמפריע לי שהגמח לא אומר שיש סיכון שזה לא יקרה.

הבוחר יבחר
אני רק הסברתי כמה סיכון הוא אפסי עד כדי שזה כמו לחיות
(והאמת שגם אם אתה אוחז שזה סיכון זה מול להשליך כסף לפח ועדיף להשים בגמ"ח שלפחות ניסית לעשות משהו עם הכסף ולא שמת בפח)

 

[אליהו ליכטנשטיין]

אני רק הסברתי כמה סיכון הוא אפסי עד כדי שזה כמו לחיות

אתה הבאת תאוריה שהם משקיעים את הכסף ומרוויחים 7 אחוז שנתי ואמרת שאין סיכון שזה לא יצליח להם,.
אבל אני עניתי לך בצורה מפורטת על הטענות הנל

(והאמת שגם אם אתה אוחז שזה סיכון זה מול להשליך כסף לפח ועדיף להשים בגמ"ח שלפחות ניסית לעשות משהו עם הכסף ולא שמת בפח)

גם אדם שהחליט לתרום למשל לקופת העיר, זה לא כסף לפח, זה מצווה מהתורה, ובמיוחד שיש עוד אופציות שכתבתי לך קודם, ובמיוחד שיש אנשים שמשקיעים בגמח המרכזי לא ממעשר.

אני שואל אותך שאלה פשוטה אם הרואי חשבון שלהם צודקים ובאמת יש סיכון האם זה בסדר לדעתך שהם מסתירים את זה מהציבור?

 

[ביזנס מן]

אני שואל אותך שאלה פשוטה אם הרואי חשבון שלהם צודקים ובאמת יש סיכון האם זה בסדר לדעתך שהם מסתירים את זה מהציבור?

כבר כתבתי לעיל שברור שזכותם להביא את אלו שמחמיאים להם
ודעתך לא פחות חשובה מהם
אבל זה זכותם

 

[אליהו ליכטנשטיין]

כבר כתבתי לעיל שברור שזכותם להביא את אלו שמחמיאים להם
ודעתך לא פחות חשובה מהם
אבל זה זכותם

אתה מניח שיש מישהו שאומר שאין סיכון ואז אתה טוען שהם צודקים שהם מצטטים אותו, אבל אין מישהו כזה, ולכן אין סיבה לחזור על הטענה הזאת, אני עניתי לך קודם תסתכל באתר שלהם ואז תראה את הציטוט שהם מצטטים מיד אחרי שהם כותבים את זה, מרואי חשבון.


ולכן אני שואל שוב האם זה נכון לומר שאין סיכון ברגע שהרואי חשבון אומרים שיש סיכון?

 

[ביזנס מן]

אתה מניח שיש מישהו שאומר שאין סיכון ואז אתה טוען שהם צודקים שהם מצטטים אותו, אבל אין מישהו כזה, ולכן אין סיבה לחזור על הטענה הזאת, אני עניתי לך קודם תסתכל באתר שלהם ואז תראה את הציטוט שהם מצטטים מיד אחרי שהם כותבים את זה, מרואי חשבון.


ולכן אני שואל שוב האם זה נכון לומר שאין סיכון ברגע שהרואי חשבון אומרים שיש סיכון?

מכיוון שהפנת אותי לאתר שלהם אז אני רואה שהם כותבים ככה:
לכן בגמ"ח המרכזי מותנה מראש עם כל התורמים, שהתרומה ניתנת כתרומה גמורה לכל דבר, ואין לגמ"ח כל התחייבות הלכתית או להבדיל ע"פ חוקי המדינה לתת את ההלוואה, וכן לא להחזיר את התרומה במידה וההלוואה לא תינתן, ואף שהגמ"ח עושה כמובן את כל המאמצים לעמוד בתכנית, אבל אין כאן מחוייבות [ומטעם זה גם התירו גדולי פוסקי הדור לתרום לגמ"ח ממעשר כספים], וממילא חוזרת התרומה להיות כריבית מוקדמת שאינה אסורה אלא מדרבנן.

שחור ע"ג לבן שאין להם שום התחייבות לתת את ההלוואה לא רק שיש סיכון (אם יש אני הרי טוען שזה כמו הסכנה לחיות) אין שום התחייבות זה מה שכתוב!

ורק אחזור ואדגיש שאע"פ כן מי שרבו לא התיר לו להשקיע את המעשרות בשוק ההון ומתיר לו להשים בגמ"ח המרכזי שירוץ לתרום להם ולא ישליך מעשרותיו לפח (לא ממש לפח כדלעיל)

 

[אליהו ליכטנשטיין]

מכיוון שהפנת אותי לאתר שלהם אז אני רואה שהם כותבים ככה:
לכן בגמ"ח המרכזי מותנה מראש עם כל התורמים, שהתרומה ניתנת כתרומה גמורה לכל דבר, ואין לגמ"ח כל התחייבות הלכתית או להבדיל ע"פ חוקי המדינה לתת את ההלוואה, וכן לא להחזיר את התרומה במידה וההלוואה לא תינתן, ואף שהגמ"ח עושה כמובן את כל המאמצים לעמוד בתכנית, אבל אין כאן מחוייבות [ומטעם זה גם התירו גדולי פוסקי הדור לתרום לגמ"ח ממעשר כספים], וממילא חוזרת התרומה להיות כריבית מוקדמת שאינה אסורה אלא מדרבנן.

שחור ע"ג לבן שאין להם שום התחייבות לתת את ההלוואה לא רק שיש סיכון (אם יש אני הרי טוען שזה כמו הסכנה לחיות) אין שום התחייבות זה מה שכתוב!

ורק אחזור ואדגיש שאע"פ כן מי שרבו לא התיר לו להשקיע את המעשרות בשוק ההון ומתיר לו להשים בגמ"ח המרכזי שירוץ לתרום להם ולא ישליך מעשרותיו לפח (לא ממש לפח כדלעיל)

טוב הדיון כאן פשוט לא הגיוני אני טוען טענה ואתה מסתובב סביב העיקר לא להתמודד חבל....

אם יש סיכון והגמח המרכזי מסכים שיש סיכון אז הוא צריך לומר לאנשים שיש סיכון ולגבי הטענה שלך שעכשיו טענת כבר טענו את זה כמה פעמים בשרשור והתשובה הפשוטה לזה שאנשים שמפקידים לגמח המרכזי עושים את זה על דעת לקבל את ההלוואה ומה שלא מתחייבים זה בעיקר בשביל עניני ריבית.

בבקשה תענה על השאלה אני שואל שוב האם זה נכון לומר שאין סיכון ברגע שהרואי חשבון אומרים שיש סיכון?

 

[מוישי פרומן]

בלתק
למה כשבנו את הפרויקט בסאטמאר בית שמש שמונטג היה מעורב שם
ואין שם תאפשרות למשכנתא ההלוואות היו דרך הגמח המרכזי?
איש הרוצה בעיניו יעשה בכסף של הגמח?

 

[חגלה]

בלתק
למה כשבנו את הפרויקט בסאטמאר בית שמש שמונטג היה מעורב שם
ואין שם תאפשרות למשכנתא ההלוואות היו דרך הגמח המרכזי?
איש הרוצה בעיניו יעשה בכסף של הגמח?

הם רשאים להלוות את הכסף בינתיים והם עזרו בזה להרבה משפחות שרכשו בפרוייקטים ברחבי הארץ

 

[לחיות באושר]

@ביזנס מן ו @אליהו ליכטנשטיין
הבנו טוב מאד את דעתכם בנוגע לגמ"ח המרכזי.
אתם חוזרים על טענותיכם שוב ושוב, וזה ברור שאף אחד ממכם לא ישנה את דעתו.
לכן עשו נא עמנו חסד ותוותרו על המשך הוויכוח המיותר הזה.

 

[אליהו ליכטנשטיין]

@לחיות באושר
אני חושב שאתה עושה מלאכה חשובה, כדי לגרום שהפורום יהיה בלי דיוני סרק.

אבל לי חשוב לענות לכל שאלה כדי שיהיה כאן שרשור עם דברים ברורים על הגמח המרכזי ולכן חשוב לי לענות לכל שאלה, ואנשים שאני מפנה אותם להסתכל באשכול הזה אני רוצה שיצא להם דברים ברורים, וברגע שאני לא יענה אז אני חושש שהדברים לא יצאו ברורים.

בכל מקרה אני לא מתכוון להטריח אותך ואם הבנת את הצדדים, אז לדעתי באמת אתה יכול לדלג על האשכול הזה.

 

[אליהו ליכטנשטיין]

אני כותב שוב כי אני חושב שאולי בגלל הדיונים הארוכים שהיה כאן אתמול לאנשים לא יהיה כוח לקרוא, ולדעתי זה חשוב אז אני מביא את זה שוב.

בימים האחרונים הגמח המרכזי עדכן את האתר. והם הוסיפו את המילים האלו...

תוכנית הגמ"ח המרכזי עברה בדיקה יסודית ע"י המחלקה הכלכלית של משרד BDO זיו האפט – מהמשרדים הגדולים והמובילים בעולם בתחום הייעוץ הכלכלי – וקיבלה את אישורה כי הינה משתלמת וללא סיכון לתורמים כלל.

אין להם בושה לרשום שהם קיבלו אישור שהם ללא סיכון לתורמים כלל, ברגע שהרואי חשבון שלהם מודים שיש בזה סיכון.... בושה וחרפה, אין בציבור שלנו בנושאים האלו גוף שיאמר להם לקחת אחריות על מה שהם עושים, חבל מאוד.

 

[יוחנן 1]

אני כותב שוב כי אני חושב שאולי בגלל הדיונים הארוכים שהיה כאן אתמול לאנשים לא יהיה כוח לקרוא, ולדעתי זה חשוב אז אני מביא את זה שוב.

בימים האחרונים הגמח המרכזי עדכן את האתר. והם הוסיפו את המילים האלו...

תוכנית הגמ"ח המרכזי עברה בדיקה יסודית ע"י המחלקה הכלכלית של משרד BDO זיו האפט – מהמשרדים הגדולים והמובילים בעולם בתחום הייעוץ הכלכלי – וקיבלה את אישורה כי הינה משתלמת וללא סיכון לתורמים כלל.

אין להם בושה לרשום שהם קיבלו אישור שהם ללא סיכון לתורמים כלל, ברגע שהרואי חשבון שלהם מודים שיש בזה סיכון.... בושה וחרפה, אין בציבור שלנו בנושאים האלו גוף שיאמר להם לקחת אחריות על מה שהם עושים, חבל מאוד.

אין לי מושג מה אתה מתרגש כ"כ ממה שאיזה גוף עסקי רושם על עצמו.
אני רואה כ"כ הרבה דברים שחנויות ועסקים רושמים על עצמם שזה ממש לא נכון.

נתחיל מהפרסומת הראשית של הגמ"ח המרכזי שהם מהווים את הפתרון לחתונת הילדים,

נו באמת לקבל הלוואה זה הפתרון לחתן את כל הילדים בנחת???
הרי מישהו צריך להחזיר את כל ההלוואות האלו...

נמשיך בזה שבלי סוף חנויות כותבים על עצמם שהם הכי זולים בארץ!!!
נו באמת בדר"כ זה לא נכון.

וכן הלאה וכן הלאה.

מה הדיוק הגדול שמצאת דווקא פה??
הגמ"ח המרכזי הוא פשוט גוף עסקי שמשווק את עצמו בכל דרך חוקית שהוא יכול.

 

[אותיות פורחות]

@ביזנס מן
כתבת הרבה דברים, וחלקם ממש לא נכונים, אגיב על דבר אחד.

הסברתי שחובת המציאות היא להשקיע
כי יש אינפלציה

זה לא נכון, כי אינפלציה אינה סיכון כלל ועיקר לגמ''ח המרכזי, מכיוון שאינפלציה מורידה את ערך הכסף, ולא את כמותו.

 

[ביזנס מן]

@ביזנס מן
כתבת הרבה דברים, וחלקם ממש לא נכונים, אגיב על דבר אחד.

זה לא נכון, כי אינפלציה אינה סיכון כלל ועיקר לגמ''ח המרכזי, מכיוון שאינפלציה מורידה את ערך הכסף, ולא את כמותו.

התכוונתי שיכלית והגיונית לא מוכרחות פיננסית
כי כבר כתבתי שכל ההשקעה שם היא לא מתייחסת כלל לענין האינפלציה
ו240,000 לא יהו שוים ככה עןד 20 שנה
אך כולו מתעלם מזה

 

[אליהו ליכטנשטיין]

אין לי מושג מה אתה מתרגש כ"כ ממה שאיזה גוף עסקי רושם על עצמו.
אני רואה כ"כ הרבה דברים שחנויות ועסקים רושמים על עצמם שזה ממש לא נכון.

נתחיל מהפרסומת הראשית של הגמ"ח המרכזי שהם מהווים את הפתרון לחתונת הילדים,
צפה בקובץ המצורף 1147704
נו באמת לקבל הלוואה זה הפתרון לחתן את כל הילדים בנחת???
הרי מישהו צריך להחזיר את כל ההלוואות האלו...

נמשיך בזה שבלי סוף חנויות כותבים על עצמם שהם הכי זולים בארץ!!!
נו באמת בדר"כ זה לא נכון.

וכן הלאה וכן הלאה.

מה הדיוק הגדול שמצאת דווקא פה??
הגמ"ח המרכזי הוא פשוט גוף עסקי שמשווק את עצמו בכל דרך חוקית שהוא יכול.

אני מתרגש שגוף שמנהל סכומי עתק של הציבור החרדי ומבטיח לנו הבטחות שהוא ייתן לנו הלוואות לחתן את הילדים והוא גם מספר לנו שאין סיכון..... ובטוח הוא יעמוד בהתחייבויות האלו מזה אני מתרגש.

יש לי שכן, שגוף עסקי סיפר לו סיפורים והוא האמין להם ונעקץ בסכומים מאוד גבוהים האם גם זה בסדר מבחינתך....

לגבי הפרסומת שהצגת מהם, כשהם התחילו לפני 19 שנה זה היה נכון אבל הם שכחו שיש אינפלציה וממילא כרגע זה לא מעודכן.....

 

[יוחנן 1]

אני מתרגש שגוף שמנהל סכומי עתק של הציבור החרדי ומבטיח לנו הבטחות שהוא ייתן לנו הלוואות לחתן את הילדים והוא גם מספר לנו שאין סיכון..... ובטוח הוא יעמוד בהתחייבויות האלו מזה אני מתרגש.

יש לי שכן, שגוף עסקי סיפר לו סיפורים והוא האמין להם ונעקץ בסכומים מאוד גבוהים האם גם זה בסדר מבחינתך....

לגבי הפרסומת שהצגת מהם, כשהם התחילו לפני 19 שנה זה היה נכון אבל הם שכחו שיש אינפלציה וממילא כרגע זה לא מעודכן.....

אני חושב שההשוואה לאיזה נוכל שעוקץ אנשים זה השוואה גרועה מאד!!!

יש הבדל גדול מאוד בין מה שאתה אומר שהם לא מדייקים, ובמקום לכתוב שיש איזה סיכון מזערי (כפי שהובא פה באשכול) אז כתוב שאין סיכון, לבין לעקוץ מישהו בסכומי עתק בכוונת מכוון.

ולגבי הפרסומת הזאת היא אף פעם לא היתה נכונה והיא מטעה לדעתי הרבה יותר.
אתה באמת חושב שמישהו שהצליח לקבל 1,000,000 ש"ח הלוואה (סכום כולל ל4 ילדים) עם החזר חודשי של איזה 8000 ש"ח בחודש הוא חי בנחת???

וכשמדברים אל אי דיוקים, אז אני לצערי חי בעולם השקר, ואני רגיל שעסקים ממש לא מדייקים...

 

[ביזנס מן]

אין לי מושג מה אתה מתרגש כ"כ ממה שאיזה גוף עסקי רושם על עצמו.
אני רואה כ"כ הרבה דברים שחנויות ועסקים רושמים על עצמם שזה ממש לא נכון.

נתחיל מהפרסומת הראשית של הגמ"ח המרכזי שהם מהווים את הפתרון לחתונת הילדים,
צפה בקובץ המצורף 1147704
נו באמת לקבל הלוואה זה הפתרון לחתן את כל הילדים בנחת???
הרי מישהו צריך להחזיר את כל ההלוואות האלו...

נמשיך בזה שבלי סוף חנויות כותבים על עצמם שהם הכי זולים בארץ!!!
נו באמת בדר"כ זה לא נכון.

וכן הלאה וכן הלאה.

מה הדיוק הגדול שמצאת דווקא פה??
הגמ"ח המרכזי הוא פשוט גוף עסקי שמשווק את עצמו בכל דרך חוקית שהוא יכול.

אתה ממש צודק וכבר כתבתי כמה פעמים שזכותם להביא את מי שמחמיא להם

ומה שטענת שזה סה"כ הלוואה ןצריך להחזיר את אתה ממש צודק ולכן כתבתי:
שכל אחד ישאל את רבותיו אם הרב יאמר שאפשר להשקיע בשוק ההון את המעשרות זה הכי משתלם ישים כל חודש 300 ש"ח בשוק ההון וכשיבוא גיל 20 לביתו יהיה לו כבר 132,000 אחרי מס ודמי ניהול לפי החשבון לעיל וזה כסף שלו ולא הלוואה
אבל אם הרב יאמר שאסור בשוק הון אלא רק הגמ"ח המרכזי אז שייקח את כל המעשרות שלו וישים בגמ"ח המרכזי (לא יותר מכל המעשרות כי אם יש לו יותר אז שישקיע בשוק ההון) שאפילו ש240,000 עוד עשרים שנה לא יהיה שווה כמו היום בגלל האינפלציה אבל זה עדיף מכלום וגם יהיה לו כמה פרמיות כי ישים את כל המעשרות שמה
זה ברירת מחדל לאנשים מסויימים סוג של הלבנת מעשרות

אני מתרגש שגוף שמנהל סכומי עתק של הציבור החרדי ומבטיח לנו הבטחות שהוא ייתן לנו הלוואות לחתן את הילדים והוא גם מספר לנו שאין סיכון..... ובטוח הוא יעמוד בהתחייבויות האלו מזה אני מתרגש.

רק עוד משהו שמישהו מפה שלח לי
שבשנת 18 לייסוד הגמ"ח כבר המאזן היה אני מעתיק לך מהאתר:
בס"ד ניתן לומר, כי האיתנות הפיננסית של הגמ"ח מתחזקת משנה לשנה, ההון העצמי של הגמ"ח גדל ועמו היציבות הנדרשת למתן היקפי ההלוואות העצומים. בעוד שבשנים הראשונות כמעט כל התזרים היה בנוי על תרומות, הרי שכיום המאזן עומד על כ- 65 אחוזים מהחזרי הלוואות (וגדל באופן עקבי בהתאם למס' ההלוואות שניתנות), כך שהתלות במצטרפים חדשים הולכת ופוחתת.
אתה מבין רק 35% מההלוואה שהם נותנים זה מסתמך על התרומות כל השאר זה הון עצמי שהם הרויחו כבר
ואחרי זה אתה טוען שהכסף שם לא מושקע ומניב בגדול

 

[שאלה]

וגם יש שיטות שמותר להשקיע בשוק ההון ממעשר אם המטרה לחתן ילדים

מי מורה כך?

 

[אליהו ליכטנשטיין]

אני חושב שההשוואה לאיזה נוכל שעוקץ אנשים זה השוואה גרועה מאד!!!

אני לא התכוונתי להשוות במיוחד שאני לא חושב שזה שווה.

אני כתבתי לך את המילים האלו
יש לי שכן, שגוף עסקי סיפר לו סיפורים והוא האמין להם ונעקץ בסכומים מאוד גבוהים האם גם זה בסדר מבחינתך....

בגלל שאתה מכשיר את הפרסום שאין סיכון בהשקעה הנ"ל בגלל שעסקים משקרים בפרסומות אז הבאתי לך דוגמא קיצונית על חברה עסקית ששיקרה למשקיעים והם הפסידו את כספם ואז שאלתי אותך האם בגלל שהם עסק וכולם משקרים האם זה גם בסדר מבחינתך. (אני בעצם שאלתי אותך איפה הגבול לדעתך, מה בסדר לדעתך ומה זה כבר עוול לציבור)

יש הבדל גדול מאוד בין מה שאתה אומר שהם לא מדייקים, ובמקום לכתוב שיש איזה סיכון מזערי (כפי שהובא פה באשכול) אז כתוב שאין סיכון, לבין לעקוץ מישהו בסכומי עתק בכוונת מכוון.

אני קודם כל דן האם יש סיכון ואחרי שנגיע למסקנא אפשר לדון כמה הסיכון. לדעתי הסיכון הוא סיכון רציני וממש לא מזערי.

ואני חוזר שוב אין השוואה בין עסק שאומר שהוא הכי זול לבין קרן השקעות/גמח המרכזי שמושקע בו הון עתק של הציבור, ואם טוענים לציבור שאין סיכון בעייני זה עוול נוראי.