מידע שימושי בעניין השידוכים

[yonatanr]

לא מכירה את עפולה ספציפית, אבל באמת כשקונים דירה להשקעה בפריפריה כדאי מאד שזה יהיה במקום שמוכנים לגור בו, גם אם זה לא התכנון הראשוני, כי בחלק מהמקומות קשה להשכיר את הדירה במחיר שיאפשר מגורים במרכז.

יש הבדל בין 'מקום שמוכנים לגור בו', ל'מקום שחייבים לגור בו'.

 

[נדוניה כהלכה]

וזוגות רבים קונים בפריפריה על סמך שבינתיים ישכירו את הדירה ויצליחו להשלים לשכירות יחידה במרכז

מה הצורך הקריטי לגור דוקא במרכז?

 

[שירה:)]

מה הצורך הקריטי לגור דוקא במרכז?

תעסוקה, משרדי ממשלה, רופאים, קניות , משפחה, מבחר מוסדות ועוד הרבה.
זה לא כזה הזוי שאנשים מעדיפים לגור במרכז, ולא סתם הפריפריה יותר זולה, כנראה יש סיבה.

 

[yonatanr]

מה הצורך הקריטי לגור דוקא במרכז?

דווקא בתור אחד שגר בפריפריה, אני מרגיש זלזול בתגובה הזו.
בשנים הראשונות אחרי החתונה מקובל שהזוג מתארח הרבה אצל ההורים לשבת, וההורים שולחים לו עזרה. ובכלל, תמיד כדאי להתאקלם בחיים החדשים במקום מוכר.
גם אם נכון לגור בפריפריה, מותר להכיר ברצון העז שיש לכל אחד לגור קרוב למשפחה ולסביבה המוכרת.
למה שלא תשלח את כל הזוגות הצעירים לשליחות במקסיקו ובפנמה? 'מה הצורך הקריטי לגור בישראל'?

 

[נדוניה כהלכה]

דווקא בתור אחד שגר בפריפריה, אני מרגיש זלזול בתגובה הזו.

מתנצל מאוד. זו לא היתה הכוונה
הכוונה היתה רק לומר שהצורך הוא לא קריטי. כמדומני שבחו"ל מקובל לגור רחוק אפילו משמעותית (מרחקים של שעה וחצי נסיעה נחשב שם קרוב)

בשנים הראשונות אחרי החתונה מקובל שהזוג מתארח הרבה אצל ההורים לשבת,

ועדיין ההבדל של חצי שעה שעה נוספת של נסיעה בשבוע הוא לא קריטי

וההורים שולחים לו עזרה.

אני מכיר הורים ששולחים עזרה גם כשהילדים גרים בפריפריה.
שוב אני מסכים שזה שונה אבל עדיין לא קריטי

ובכלל, תמיד כדאי להתאקלם בחיים החדשים במקום מוכר.

יכול להיות שדוקא עדיף להתאקלם בחיים החדשים במקום שמתכוננים לגור לאורך שנים

ברצון העז שיש לכל אחד לגור קרוב למשפחה ולסביבה המוכרת.

כמדומני שחלק גדול מהרצון העז מוכתב מהסביבה ולא מצורך אמיתי.

למה שלא תשלח את כל הזוגות הצעירים לשליחות במקסיקו ובפנמה? 'מה הצורך הקריטי לגור בישראל'?

מצות ישוב ארץ ישראל
וכמובן לא דומה מקום שדורש 12 שעות טיסה במחיר מאות דולרים למקום שדורש בסך הכול חצי שעה נוספת של נסיעה

תעסוקה,

כמדומני שרוב אזרחי המדינה לא גרים במרכז והם לא מובטלים

רופאים, קניות, מבחר מוסדות

יש

לא סתם הפריפריה יותר זולה, כנראה יש סיבה.

יש גם סיבה של צפיפות ומיעוט אפשרויות בניה שתמיד מייקרת.

שוב לא באתי לומר שאין סיבות התכוונתי רק שזה לא קריטי במידה שמצדיקה שההורים יכנסו לחובות שאי אפשר לעמוד בהם

 

[yonatanr]

ועדיין ההבדל של חצי שעה שעה נוספת של נסיעה בשבוע הוא לא קריטי

ההבדל בין שעה וחצי של נסיעה באוטובוס הלוך וחזור, לבין מרחק הליכה, הוא כל ההבדל בין אם אתה מגיע להוריך עם הילדים הקטנים רענן ורגוע, או מרוט וגמור.

כמדומני שחלק גדול מהרצון העז מוכתב מהסביבה ולא מצורך אמיתי

לא נכון.
גם האדם שהכי אוהב את הקהילה שלו בפריפריה, יהיה מוכן לעזוב הכל אחרי שהוא פספס את החופה של אח שלו, בגלל שהאוטובוס שיוצא פעמיים ביום, ברח לו.

שוב לא באתי לומר שאין סיבות התכוונתי רק שזה לא קריטי במידה שמצדיקה שההורים יכנסו לחובות שאי אפשר לעמוד בהם

לא דיברתי על קניית דירה במרכז. דיברתי על שכירות יחידה בשנים הראשונות.

בכל אופן, שום פתרון לא יצא מהזלזול בצורך של כל אדם לגור בקרבת מקום למשפחתו.

 

[שירה:)]

מתנצל מאוד. זו לא היתה הכוונה



כמדומני שרוב אזרחי המדינה לא גרים במרכז והם לא מובטלים

הבחירה יותר מצומצמת והשכר נמוך.

יש

יש, אין בחירה בין כמה, אין תחרות, וזה קריטי בהרבה פעמים.
גם לגבי קניות וכמובן שלגבי רופאים, שירותי התפתחות הילד וכד'.

שוב לא באתי לומר שאין סיבות התכוונתי רק שזה לא קריטי במידה שמצדיקה שההורים יכנסו לחובות שאי אפשר לעמוד בהם

זה נכון,
אבל הנסיון להראות כאילו אין שום חיסרון בפריפריה הוא קצת מגוחך.

 

[רפ]

הכוונה היתה רק לומר שהצורך הוא לא קריטי. כמדומני שבחו"ל מקובל לגור רחוק אפילו משמעותית (מרחקים של שעה וחצי נסיעה נחשב שם קרוב)

בחול הנשים נוהגות.

אני מכיר הורים ששולחים עזרה גם כשהילדים גרים בפריפריה.

שוב אני מסכים שזה שונה אבל עדיין לא קריטי

יכול להיות קריטי מאוד בכל מיני תקופות בחיים.

יכול להיות שדוקא עדיף להתאקלם בחיים החדשים במקום שמתכוננים לגור לאורך שנים

נכון.

כמדומני שרוב אזרחי המדינה לא גרים במרכז והם לא מובטלים

במה הם עובדים ובאילו משכורות? אין שום הבדל בין המרכז לפריפריה?
מלבד זאת אם מחפשים מקום שיודע להתעסק עם חרדים זה יותר מורכב.
וכן אפשרויות השינוע לנשים שלא נוהגות, הרבה יותר מצומצמות בפריפריה.
בד"כ העבודה (אני מדברת על עבודה משרדית) שם היא לא במרחק הליכה והתחבורה הציבורית הרבה פחות נוחה מבמרכז.

ועדיין ההבדל של חצי שעה שעה נוספת של נסיעה בשבוע הוא לא קריטי

מגורים במרחק של חצי שעה נסיעה או של 10 דקות הליכה, זה לא רק ההבדל בזמן.
זה גם ההבדל האם בשבתות אפשר לבוא לסעודה אחת או שחייבים לארוז את כולם ואת המזוודות, להגיע מותשים ולחזור מותשים.

אני לא באה להגיד שהפריפריה לא באה בחשבון כי היא פחות נוחה,
אבל הנקודות ש @yonatanr העלה באמת חשובות ומשום מה זוכות ליחס של זלזול ופינוק.

 

[נדוניה כהלכה]

בכל אופן, שום פתרון לא יצא מהזלזול בצורך של כל אדם לגור בקרבת מקום למשפחתו.

מתנצל מאוד. אני חוזר בי

אם כי אני עדיין חושב שיש השפעה סביבתית גם לגבי תחושת הקושי
יכול זוג לגור בנוה יעקב ולנסוע יותר משעה וחצי ביום (לכל צד) בכבישים פקוקים, ולהיות מרוצה כי הוא "גר בירושלים"
ויש זוג שההורים שלהם גרים בפריפריה ובכל זאת הם היו צריכים לקנות דירה דוקא במרכז כי "בכוללים הגדולים עושים יותר שטייגן" (מישהו בדק את זה? לא משנה. בסוף הבעל הלך בכלל ללמוד בכולל קטן בירושלים)

 

[נדוניה כהלכה]

הבחירה יותר מצומצמת והשכר נמוך.

לא חד משמעי. נסי לדבר איתם:
ארגון "פרנסנו-בכבוד"קידום ופיתוח התעסוקה בצפון
052-7626295

יש, אין בחירה בין כמה, אין תחרות, וזה קריטי בהרבה פעמים.
גם לגבי קניות.

אני חושב שזה תלוי על איזה מקומות אנחנו מדברים.

 

[Ayalas]

לכל מקום יש מעלות וחסרונות זה ברור,
הבעיה שאין מספיק ידע על הפריפריה לזוגות צעירים, זאת אומרת - יש ידע על כמה הדירות זולות עד הרגע שזה כולל לגור שם, מה שיוצא שהרבה מאד זוגות צעירים קונים דירות וממשיכים לגור בשכירות במרכז משלמים משכנתא, לפעמים הפרשי שכירות, מצוקת הדיור נשארת, המקומות בפריפריה לא מתפתחים מספיק וגלגל חוזר וכו'
לדעתי כדאי לעשות הסברה בסמינרים וישיבות לא רק על קניה בפריפריה אלא גם על מגורים שם.

 

[פ.נ]

אני רוצה לעלות כאן נקודה שככה ניקתקלתי בה....
כל אותם הורים ששולחים את הילדים שלהם לאיזה דירה בצפון צריכים לקחת בחשבון שאותו ילד שגר אי שם בצפון לפחות בשנים הראשון שלו יהיה רב הזמן אצל ההורים שלו!!
ניתקלתי בהמון מקרים שהורים שלחו את הזוגות שלהם לגור בכפרים נידחים ואותם זוגות בממוצע חיים שצל ההורים שלהם יותר נאשר בדירה שלהם....הורים חושבים שזה חיסכון ...אבל יש צד שיני למטבע!!

 

[קריה נאמנה]

חוששתני שההבדל בינינו הוא לא ברמת האמונה או אהבת התורה, אלא ברמת הכרת המציאות.

אין צייר כאלוקינו, והמציאות בעולמו מגוונת בצורה מפעימה.
התחושה שלי שכל אחת מכן מדברת על מציאות אחרת.

רוב האברכים שאני מכירה הם בעלים תומכים ואבות מעורבים.
הם אמנם לא עומדים בדרישה ההזויה ל12 שעות לימוד, ולפעמים לומדים אפילו פחות משלשה סדרים, אבל הם אסירי תודה לנשותיהן המפרנסות, ועושים ככל יכולתם כדי לדאוג לרווחתן, ולוודא שלמרות שהן עובדות, הן לא קורסות, ולא קרובות לזה. נראה לי שזו המציאות ש @שולי איטח דיברה עליה.

למרבה הצער, יש גם מציאות של שאיפה לקיצוניות.
שאיפה דמיונית זו עלולה לתקוע רווקים ברווקותם, או לקרב נשואים או הורים מחתנים למצב של פיקוח נפש. עצוב ככל שזה נשמע, בציבור שמחונך לאידאולוגיה, אוכל, נושם וחי אותה, גם זו מציאות קיימת.

 

[קריה נאמנה]

אני רוצה לעלות כאן נקודה שככה ניקתקלתי בה....
כל אותם הורים ששולחים את הילדים שלהם לאיזה דירה בצפון צריכים לקחת בחשבון שאותו ילד שגר אי שם בצפון לפחות בשנים הראשון שלו יהיה רב הזמן אצל ההורים שלו!!
ניתקלתי בהמון מקרים שהורים שלחו את הזוגות שלהם לגור בכפרים נידחים ואותם זוגות בממוצע חיים שצל ההורים שלהם יותר נאשר בדירה שלהם....הורים חושבים שזה חיסכון ...אבל יש צד שיני למטבע!!

זה לא ממש שיקול, אבל גם אם כן, זה לא מדויק.
אמנם ילד שחי בחור נידח יכול לבוא אל ההורים לחג שלם, אבל הוא לא בא כל שבת שנייה, ובטח לא בא לארוחת צהרים יומיומית בשנה ראשונה.

 

[Ruty Kepler]

רוב האברכים שאני מכירה הם בעלים תומכים ואבות מעורבים.
הם אמנם לא עומדים בדרישה ההזויה ל12 שעות לימוד, ולפעמים לומדים אפילו פחות משלשה סדרים, אבל הם אסירי תודה לנשותיהן המפרנסות, ועושים ככל יכולתם כדי לדאוג לרווחתן, ולוודא שלמרות שהן עובדות, הן לא קורסות, ולא קרובות לזה. נראה לי שזו המציאות ש @שולי איטח דיברה עליה.

ועדיין נשותיהם של האברכים האלה, אינן יכולות לפרנס ברמה של מחיה + דיור למשפחה גדולה. (אלא אם קיבלו בסיס נאה לדירה).

זה פשוט מעבר לכוחותיהן וליכולותיהן של רוב הנשים.

 

[yonatanr]

ועדיין נשותיהם של האברכים האלה, אינן יכולות לפרנס ברמה של מחיה + דיור למשפחה גדולה. (אלא אם קיבלו בסיס נאה לדירה).

זה פשוט מעבר לכוחותיהן וליכולותיהן של רוב הנשים.

כדאי לזכור שאברך שלומד 10 שעות ביום, יכול להגיע למלגה של 3000 ויותר.

 

[הנף מקלדת]

ועדיין נשותיהם של האברכים האלה, אינן יכולות לפרנס ברמה של מחיה + דיור למשפחה גדולה. (אלא אם קיבלו בסיס נאה לדירה).

זה פשוט מעבר לכוחותיהן וליכולותיהן של רוב הנשים.

סליחה שאני מתערב בויכוח, מקריאת ספריך המצוינים, נמצאתי למד שאת נמנית על המגזר החסידי.
כנראה זאת הסיבה שאת חושבת שנשות אברכים פורשות בכזאת מהירות.
המציאות שאני מכיר שונה לחלוטין.
בהצדעה לאישתי, ולכל חברותיה שבחרו לצעוד בארץ לא זרועה. ובתפילה שיהיו להן הכוחות להמשיך הלאה תמיד מתוך שמחה.
( כמובן מבלי לזלזל באנשים ובנשים האיכותיים ועובדי ה' באמת, מכל המגזרים, שבחרו לעבוד את ה' בפרנסת בני ביתם)

 

[shira bira]

כדאי לזכור שאברך שלומד 10 שעות ביום, יכול להגיע למלגה של 3000K ויותר.

לרוב זה רק בירושלים או בכוללים של וולפסון

 

[yonatanr]

לרוב זה רק בירושלים או בכוללים של וולפסון

ממש לא.
אני מתגורר בפריפריה.
ברוב הכוללים שבעיר, המלגות מהכולל יום מגיעות לסביבות ה-2000, ועם תוספת כולל ערב ושישי שבת אפשר להגיע לעוד 1000, ויש כאלו שבתוספת מבחנים ו'חבורות' עשויים להגיע ליותר מ-4K.

 

[shira bira]

ממש לא.
אני מתגורר בפריפריה.
ברוב הכוללים שבעיר המלגות מהכולל יום מגיעות לסביבות ה-2000, ועם תוספת כולל ערב ושישי שבת אפשר להגיע לעוד 1000, ויש כאלו שבתוספת מבחנים ו'חבורות' עשויים להגיע ליותר מ-4K.

באיזור שלי, המלגה הכי גבוהה לכולל שני סדרים היא 1750 וזה כולל מבחנים. המלגות לכולל ערב לא עוברות את ה-500.