טור דעה אשכול הזוכים של הגרלת דצמבר 2022

עו"ד נתן רוזנבלט

משתמש מקצוען
f,
מוכן להוסיף כסף לזה, אבל שיהיה שם הבהרה למטה.

התפרסם לאחרונה בשם ועד הדיור החרדי על דירות בעפולה,
להוי ידוע שאין לועד הדיור החרדי שום קשר, ולא מומלץ לרכוש במחירים שהוא מציע,
ומבדיקה שבוצע ברשות המיסים נראה שהוא לא הצליח למכור אפילו דירה אחת.
ידע הציבור ויזהר
כתבתי במודעה היום נוסח עדין מאוד. אני מאוד כועס עליו מהרגע הראשון אבל נזהר לא להיות בבחינת זורק אבן אחר הנופל וכו'.
 

עו"ד נתן רוזנבלט

משתמש מקצוען
אולי פשוט יותר, שכל אחד מהקוראים כאן ידפיס את המאמר,
ויתלה אותו בבית הכנסת שלו ובבית הכנסת הסמוך,
לפני מעריב של צאת הצום.
מצורפת מודעה להדפסה.
מי שרוצה לעצב משהו יותר מוצלח - בכבוד רב.
אני לא יודע כמה חברים יש כאן, אבל זה לא מעשי. אני בטוח שאי שם ישנו איזה בחור זריז עם אופנוע שהוא יכול לקחת על עצמו פרוייקט כזה. רק צריך לאתר אותו.
 

עו"ד נתן רוזנבלט

משתמש מקצוען
מחשבים גם את המרפסת, החניה והמחסן - לפי 40%.
על כל פנים, אחרי כל התחשיבים, דירת 3 חד' כ85 מ' תעלה כנראה פחות מ700K,

לצערי זה לא נכון .העשרים אחוז הם לא מהמחיר שכתוב אלא מהערכת השמאי וזה יכול אפילו לעלות מעבר למחיר הזה. עדיין אנחנו בעד חצי מיליון פחות מהשוק החופשי.

ולכן יש כאן הזדמנות היסטורית, וב"ה שהעסקנים ובעקבותם הציבור התעוררו סוף סוף

בזה אני מסכים איתך מאחוז. אבל עד היום לא הייתה לנו פשוט הזדמנות כזו טובה.
 

בונה אתרים

משתמש פעיל
זה נכון בעיקר בחסידויות קטנות שאם הם יגורו ביותר מעיר אחת תשאר קהילה מאד קטנה ומצומצמת
בחסידויות הגדולות כמו בעלזא גור וויז'ניץ מגורים בעיר אחרת לא סותרים את הקשר לאדמו"ר בשום צורה
רוב חסידי בעלז וויזניץ קנו דירות בשנים האחרונות....בית שמש (ועוד אשדוד בברכפלד ואלעד)
אפילו בשלב הזה שלמעלה מ500!!! משפחות בויזניץ רכשו דירות בעפולה
הם חוששים מהיום שזה יתפרק לגמריי....
 

בית שמשניק

משתמש סופר מקצוען
לצערי זה לא נכון .העשרים אחוז הם לא מהמחיר שכתוב אלא מהערכת השמאי וזה יכול אפילו לעלות מעבר למחיר הזה. עדיין אנחנו בעד חצי מיליון פחות מהשוק החופשי.
באתר דירה בהנחה יש כוכבית על המחיר של ה9558 וכתוב למטה:
* המחיר לפני הנחה. שיעור ההנחה במסלול מחיר מטרה מוגבל ל-20% ממחיר הדירה (כולל מע"מ) או כ-300,000 ₪, הנמוך מבין השניים. ולא יותר מהיקף ההנחה כפי שנקבע במכרז.

זה נראה די מפורש שההנחה היא על המחיר המפורסם, ולא על משהו אחר.
 

יעקב אסטרייכר

משתמש מקצוען
איור וציור מקצועי
אם מישהו מוכן לעשות לי סדר אשמח
מי זה וועד הדיור החרדי - והאם הוא תומך או מתנגד בעפולה
סליחה על הבורות ותודה על המידע
 

ק'סניק

משתמש מקצוען
להלן דברים שפרסמתי היום בכמה במות, השורה התחתונה היא שאם יש לכם מישהו שיש לו זכאות בבקשה תשפיעו עליו שיירשם באופקים.


אופקים חדשים לדיור
השבוע נפתחה ההגרלה החדשה, הרישום להגרלה יימשך כל השבוע ויסתיים בסופו. כראוי לממשלה שאינה אוהדת חרדים, אין בה הרבה מה להציע לציבור החרדי מלבד 335 דירות בעמנואל, פחות מ5% מיועדים עבור 15% מהאוכלוסיה. לפיכך יש לחפש פתרונות נוספים בערים שאינן חרדיות, וכאן דווקא יש הפתעה: בשלוש ערים חשובות, חיפה אופקים ושדרות, יש למעלה מאלף דירות בכל אחת. ונשאלת השאלה היכן להירשם.
חיפה נופלת מיד, המחירים יקרים מידי והמגדלים על גבול קו החוף אינם מאפשרים מגורים לציבור שלנו, גם מי שחושב על השקעה, שלא יחלום על דירה במחיר למשתכן עם נוף לחוף, הקבלנים בדרך כלל מסדרים את זה שהדירות עם הנוף לים לא תהיינה בהגרלה, בדירות ההגרלה יראו בעיקר את הנוף הנפלא של בית הקברות החיפאי. העיר שדרות לצערנו אינה מבוקשת בציבור שלנו, אני אומר לצערנו כי הפחד מהקסאמים שכבר שנים לא עפו לכאן אינו רציונלי בחישובים סטטיסטיים והגיוניים, אבל אי אפשר להתווכח עם השווער והשוויגער. נותרנו עם אופקים, כאן יש לנו הזדמנות היסטורית לשנות את מצב הדיור החרדי וגם לפתור על הדרך את בעיית הדיור של הרבה מאות, ואולי אלפי, משפחות חרדיות יקרות.
כמה מילים על העבר של אופקים: כמו עיירות פיתוח רבות, היא נוסדה על ידי עולים יקרים מעדות המזרח שנשלחו לשם על ידי החלוצים האשכנזים מהמרכז, מה שאומר שהתושבים ברובם, מאוד אוהבים את החרדים ורואים את ההתפתחות שלנו במקום בעיין יפה. ואכן ההתפתחות מרשימה ביותר, מקהילה של כמה בניינים שנוסדה במסירות נפש ע"י קבוצת אברכים שנשלחו מטעם מרן הגרא"מ שך זצוק"ל (לאחד מהם קראו מוישה גפני והוא נותר צעיר עד היום) ועד למצב הנוכחי, שבו כ40% מהעיר הם חרדים.
גם העתיד נראה מזהיר: ברישום לגנים, רוב הילדים נרשמים לחינוך התורני, מה שאומר לגבי איך העיר תיראה עוד עשור או שניים, הציבור החרדי כאן הוא גדול גם באיכות: אתה מסתובב בבתי הכנסת "קיוויתי" ו"שיוויתי" (שני המרכזים החרדיים העיקריים, השם מרמז כידוע על המהות) וחש את הקדושה והאווירה הרצינית של האברכים כאילו רבי חיים קמיל ורבי שמשון פינקוס עדיין כאן.
היתרונות של העיר הם גם די ברורים: תחבורה ציבורית טובה ביותר. עם תחנת רכבת בלב העיר אפשר להגיע במהירות ונוחות כמעט לכל מקום. אמנם מבחינה כלכלית העיר ידעה הרבה מורדות ומורדות, עד לפני כמה שנים שלטה בה וועדה קרואה, אך לציבור שלנו, בוגרי בני ברק ומודיעין עילית, הדברים הללו לא מפריעים כלל כידוע. בקיצור מקום נפלא לציבור שלנו.
אלא שכידוע אין טוב בלי הפרעות, וכך ישנם גורמים שעינם צרה בהרחבתו של הציבור החרדי, ולמען עצירת הגל הם עושים כל מה שהם יכולים, ולפעמים הם יכולים לצערנו הרבה. אין תכנון ייעודי לציבור החרדי, וכך הציבור החרדי כביכול לא יכול להתפתח בדרך הכניסה הראשית ונאלץ לעשות זאת דרך החלון, כמו למשל, שכונה שלמה ששווקה לציבורים אחרים על גבול השכונה החרדית במטרה לעצור אותה, הפכה במהירות לחרדית לחלוטין, תודות לפעילות שקטה של אנשים טובים באמצע הדרך, כמו משה גליק, שמואל קיסטר וכמובן מי שעומד מעל ומאחורי כל הקהילה החרדית לאורך שנות יובל: וותיק הנציגים המוניציפליים הרב אברהם דייטש.
לפני כמה שנים, נסענו אליו, קבוצת עסקני דיור חסידיים על מנת לבדוק, בשליחות אדמו"רים חשובים, את האפשרות להביא למקום חסידויות שונות, שזה הדבר היחיד שחסר מאוד בדרום בכלל ובאופקים ונתיבות בפרט, אין שום סיבה שהחסידים יהיו היחידים שלא ייהנו מהטוב הזה, ויש גם צורך במסות שרק חסידויות יכולות להביא על מנת להצליח, ישבנו איתו שעות מרתקות בלשכתו בעירייה ושמענו איך זה קרה.
מה שהם עשו זה דבר פשוט מאוד, הם ניגשו לקבלנים שזכו במכרזים והציעו להם הצעה שאי אפשר לסרב לה: במקום לרוץ אחרי כל קליינט בכספים גדולים על מנת לשכנעו לרכוש דירה על הנייר בחולות הנגב, אנחנו יכולים להביא לכם את כל הקונים בבת אחת. זו השיטה הטובה ביותר, והיא יכולה לעבוד בכל עיר שבה ההיגיון הכלכלי עובד ולא אינטרסים זרים ורעים.
וזה בדיוק מה שצריך לעשות כעת, ולהצליח בעזרת השם: יש לנו כאן הגרלה עם כאלפיים דירות, אמנם לצערנו הגזירה של העדפת בני המקום רודפת אותנו גם כאן ומחצית הדירות מוקצות לבני מקום, (כבר עתרתי לבג"ץ כנגד הדבר ההפלייה הברורה, שתושב אופקים לשעבר יכול לקבל דירה בלי הגרלה והבן שלי לא, אבל בג"ץ זרק אותי בנימוקים טכניים משונים, הפלייה כשהיא נגד חרדים היא לא נוראית כידוע, נקווה שגולדקנוף יסדר את הענייין הרע הזה) אך בהתחשב באופי העיר, יש להניח שגם בין בני המקום יהיו כמאתיים חרדים, כך שיש לנו כאלף דירות בשוק חופשי (מול בינתיים פחות מרבבת נרשמים – הסיכוי המשמעותי ביותר לזכייה בשנה האחרונה), ועוד כמה מאות שיגיעו מעודפי בני מקום (עד לרגע זה, ראשון בבוקר, נרשמו פחות מ500 בני מקום על 1000 דירות, ויש גם פחת טבעי של כ20%) בצירוף מאתיים החרדים בני המקום, אנחנו יכולים להגיע בקלות למצב של כ600-700 משפחות ואף יותר. זה בערך כמו כל הקהילות בעפולה ביחד, רק שהם עובדים על זה כבר עשר שנים וכאן אפשר להשיג זאת בעשר דקות, שזה בערך הזמן שלוקח להיכנס לאתר ולהירשם לכל הפרוייקטים באופקים. כמות כזו של זכיות זה אומר שאפשר לברך מזל טוב על הקמת שכונה חרדית, טוב, לא ממש חרדית, אין לנו גם עניין להפוך שכונות לחרדיות, אבל בהחלט מקום נעים שמשפחה חרדית יכולה לגור בו, כפי שרוב תושביה החרדים של אופקים מתגוררים בבניינים מעורבים בשלום ושלווה.
גם מבחינה כלכלית מדובר בדירות הטובות ביותר שאפשר לחלום עליהן: מחירים של 750,000 ₪ לדירת שלושה חדרים חדשה, זה משהו שכבר שכחנו אפילו בפריפריה ואפילו בהגרלות. זו באמת בשורה שלא הייתה וככל הנראה לא תהיה עוד.
אבל בשביל החלום הזה צריך תנאי אחד "קטן": שכל הזכאים בציבור החרדי, כולם, גם מי שחושב שלא יוכל לגור במקום, מכל העדות והחוגים, כולם יירשמו לכל הפרוייקטים באופקים, עד היום מי שנרשם בעקבות ההמלצות ולא פרש מהציבור הרוויח ובגדול, הפעם הרווח הוא משולש: גם דירה מצויינת בזול, גם סיוע להקמת מקום תורה חדש, וגם השקעה מעולה (דירות מוכנות כאלו עולות כבר היום כמעט כפול בשוק החופשי).
אז אם קראת עד כאן זה אומר שמעניין אותך מהציבור החרדי, אז בבקשה לעשות עם זה משהו: יש לך תעודת זכאות? נא לרוץ להירשם לכל הפרוייקטים באופקים, יש לך קרובי משפחה/מכרים/שכנים שיש להם תעודת זכאות? עכשיו הזמן להמריץ אותם ללכת להירשם לאופקים לכל ההגרלות, מעולם לא הייתה הדירה כה קרובה וההשתדלות כל כך קטנה: מאמץ קל של כמה דקות, בלי השקעה של שקל, והשי"ת ישלח את הדירה.
רק דבר אחד שכחת..
הבניינים האלו אינם כלל וכלל ליד האיזורים החרדיים של אופקים..
 

200%

משתמש רשום
רק דבר אחד שכחת..
הבניינים האלו אינם כלל וכלל ליד האיזורים החרדיים של אופקים..
מזה משנה
העיקר יש את הבסיס המפותח של המוסדות ואחוז החרדים הגבוה שיש בעיר
זה מאוד משפיע על ההתיישבות החדשה
אם מישהו מוכן לעשות לי סדר אשמח
מי זה וועד הדיור החרדי - והאם הוא תומך או מתנגד בעפולה
סליחה על הבורות ותודה על המידע
יש שני גופים שקוראים לעצמם
וועד הדיור החרדי
1 של מס' עסקנים שמוצאים פתרונות דיור לציבור החרדי שלא ע"מ לקבל פרס
ומכוונים היכן להירשם כדי להקים אח"כ קהילות (כמו שעשו בחריש ועוד)

2 עסקן פרטי שמוכר פרוייקטים (בחריש ועפולה)
 

ק'סניק

משתמש מקצוען
מזה משנה
העיקר יש את הבסיס המפותח של המוסדות ואחוז החרדים הגבוה שיש בעיר
זה מאוד משפיע על ההתיישבות החדשה
מה פירוש מה זה משנה????
איפה יש בדיוק את הבסיס בצד השני של העיר..
נראה לך רלוונטי???
בלי שום חנויות באיזור ובלי בתי"ס איך אפשר לדרוש כזה דבר מאנשים??
נראה שאתה לא מכיר את העיר...
אז אולי כדאי לפני שאתה כותב שתברר טוב טוב במה מדובר..
 

עו"ד נתן רוזנבלט

משתמש מקצוען
קהילה של 500 משפחות לא יכולה להתפרק. ראה ערך גור בחיפה שהיה להם בשיא לדעתי אולי שליש מכך והם לא מצליחים להתפרק למרות הוראה מפורשת, קל וחומר בעפולה שההוראה הזו לא תגיע לעולם. אני אישית ישבתי עם האדמור ובניו ועם העסקנים. הרבי נעול על עפולה ולא מוכן לשמוע כלום למרות שהוצגו לו רעיונות טובים יותר. הוא טוען שאסור לתת תחושה לראשונים שהם הפסידו מכך שהלכו לשם ושעד שהם לא יציבים מאה אחוז אסור ללכת למקום אחר. ככה מנהיגים ציבור.
רוב חסידי בעלז וויזניץ קנו דירות בשנים האחרונות....בית שמש (ועוד אשדוד בברכפלד ואלעד)
אפילו בשלב הזה שלמעלה מ500!!! משפחות בויזניץ רכשו דירות בעפולה
הם חוששים מהיום שזה יתפרק לגמריי....
 

עו"ד נתן רוזנבלט

משתמש מקצוען
מה פירוש מה זה משנה????
איפה יש בדיוק את הבסיס בצד השני של העיר..
נראה לך רלוונטי???
בלי שום חנויות באיזור ובלי בתי"ס איך אפשר לדרוש כזה דבר מאנשים??
נראה שאתה לא מכיר את העיר...
אז אולי כדאי לפני שאתה כותב שתברר טוב טוב במה מדובר..
אני כן מכיר את העיר ואני אסביר לך:

1) אכן אתה צודק שזה בכלל לא באיזור החרדי, אבל לידיעתך הציבור החרדי זולג וזולג וכבר כמעט שאי אפשר לומר שאין חרדים בכל העיר. כך שזה אולי רחוק מקיויתי שיויתי אבל לא מהאיזורים החדשים כמו הריף.

2) המושגים של רחוק וקרוב הם מאוד אלסטיים. בירושלים אברכים הלכו לגילה על סמך שזה קרוב לשכונות החרדיות.... כאן מדובר בעיר קטנה שהמרחקים בין מקום למקום אינם משהו שצריך מטוס בשבילו.

3) העניין של חנויות כבר לא רלוונטי כל כך היום בעידן של אושר עד וכו'

4) בתי"ס זה לא נורא שנוסעים באוטובוס פנימי חמש דקות, הילדים שלי במודיעין עילית החרדית נוסעים פי כמה מזה, וכך רוב רובם של ילדי עירנו. התכוונת כנראה לגני ילדים, בזה אתה צודק שצריך קרוב לבית, אבל אם יש לך עשרים שלושים משפחות גם הפינה הזו סגורה.

והעיקר: אני רוצה לעשות תקנה של גדולי ישראל, שכל אחד שמסביר מה לא טוב בפתרון שמראים, שיביא פתרון חילופי. אי אפשר רק רע כל היום, אי אפשר לחכות לדירת החלומות שתגיע על הסוס הלבן.
 

אשר וין

משתמש פעיל
לצערי זה לא נכון .העשרים אחוז הם לא מהמחיר שכתוב אלא מהערכת השמאי וזה יכול אפילו לעלות מעבר למחיר הזה. עדיין אנחנו בעד חצי מיליון פחות מהשוק החופשי.
זה נכון בדיוק
מורידים 20% מהמחיר שיוצא
(ורק עם הפער הוא יותר מ 300א"ש אז לא, אבל זה לא רלוונטי באופקים)
 
נערך לאחרונה ב:
מבדיקה שערכתי בפרויקט באופקים:
כל השטחים שמספרם מתחיל ב 14 הם בין 10 ל14 קומות
השטחים שמתחילים ב 11-13 (שהם רוב הדירות בהגרלה) הם בין 6 ל 9 קומות
ואלו שמתחילים ב 10 הם 3 קומות, אבל עם דירות גדולות מאוד.
לכל שטח יש מספר שמסומן באדום ע"ג המפה של ההגרלה.
לצפיה בטבלה עם כל הפרטים:
משווים את המספר של "תא השטח" בטבלה למספר האדום במפה, וכך יודעים כמה קומות הבנין,
ואם מחלקים את השטח העיקרי בכמות הדירות בבניין אפשר לדעת מה גודל הדירה הממוצע.
הדמיית השכונה: https://archive.gis-net.co.il/Ofakim/Pirsumim/781/3a084206-7c6b-425e-8146-7222788f0c08.pdf
למעלה הבניינים הבינוניים (מגורים ג'), בתמונה השלישית הנמוכים (מגורים ב'), ובתמונה למטה - הגבוהים (מגורים ד').

אני ביטלתי זכיה קודמת בבניין של 12 קומות באחד המקומות האחרונים בהגרלה
ונכנסתי עכשיו לפרויקטים הנמוכים יותר.
בתור בן מקום נראה שסיכוי הזכיה הוא 100%.
@עו"ד נתן רוזנבלט האם זה היה צעד נכון, לדעתך?
 
נערך לאחרונה ב:
  • תודה
Reactions: szn

ציביה

משתמש צעיר
שמעתי את זה מכמה אדמורים של חסידויות קטנות. יש להם בעייה אמיתית. עד ששולחים עשרים אברכים המקום כבר לא רלוונטי.
ע''ע אלכסנדר בעמנואל, בקצב של הזינוק מחירים שם זה עלול לקרות גם להם, ולא רק שהמקום לא יהיה רלוונטי זה גם מפרק את הקיים
 

מרפא

משתמש רשום
נכון שהחסידים מפונקים, גאים להיות כאלה!
אגב, לא הייתי קוראת לזה פינוק.
כל החיים שלנו הם סביב האדמו"ר.
אנחנו שייכים לקהילה חסידית קטנה, שמורה ומצומצמת.
לא מקובל אצלנו לצאת מבני ברק.
אנחנו מוכנים לשלם מחירים גדולים כדי לגור קרוב לרב'ה.
כמובן שיש כאלה שגרים מחוץ לעיר, אבל הם בודדים ממש.
דארג?
 

מרפא

משתמש רשום
לצערי זה לא נכון .העשרים אחוז הם לא מהמחיר שכתוב אלא מהערכת השמאי וזה יכול אפילו לעלות מעבר למחיר הזה. עדיין אנחנו בעד חצי מיליון פחות מהשוק החופשי
אתה בטוח????
אני חושב (ומקווה) שאתה טועה
אשמח מאוד להסבר מה הכוונה, כלומר מאיזה הערכת שמאי וממתי ואיך זה בדיוק עובד.
תודה רבה
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכד

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת לְדָוִד לוּלֵי יְהוָה שֶׁהָיָה לָנוּ יֹאמַר נָא יִשְׂרָאֵל:ב לוּלֵי יְהוָה שֶׁהָיָה לָנוּ בְּקוּם עָלֵינוּ אָדָם:ג אֲזַי חַיִּים בְּלָעוּנוּ בַּחֲרוֹת אַפָּם בָּנוּ:ד אֲזַי הַמַּיִם שְׁטָפוּנוּ נַחְלָה עָבַר עַל נַפְשֵׁנוּ:ה אֲזַי עָבַר עַל נַפְשֵׁנוּ הַמַּיִם הַזֵּידוֹנִים:ו בָּרוּךְ יְהוָה שֶׁלֹּא נְתָנָנוּ טֶרֶף לְשִׁנֵּיהֶם:ז נַפְשֵׁנוּ כְּצִפּוֹר נִמְלְטָה מִפַּח יוֹקְשִׁים הַפַּח נִשְׁבָּר וַאֲנַחְנוּ נִמְלָטְנוּ:ח עֶזְרֵנוּ בְּשֵׁם יְהוָה עֹשֵׂה שָׁמַיִם וָאָרֶץ:
נקרא  15  פעמים

לוח מודעות

למעלה