עזרה אולי הגיע הזמן לעשות מהפך בגמחי"ם בציבור החרדי?

[אמא של אפרת]

אם לא הוציאו אז מאיפה הביאו כסף לילדים הרי זה כל הרעיון שבצורה הזו יהיה להורים כסף לתת לילדים
טעיתי בהבנה?

הכסף ניתן לילדים.
רק מכיון שכל שנה הכסף צובר תשואות ורווחים ב"כ עדיף לדחות את הוצאת הכסף ע"י תשלום לילדים הראשונים שנישאים מכספים שמושגים בהלוואות.
אבל גם אם מוציאים את הכסף מיד במועד החתונה הרי שזה רק חלק קטן מן הכסף( כעשירית) ושאר הכסף ממשיל לצבור ריביות--- שהם נטו להורים.
30 שנה מהחתונה הם מחזיקים סכום שהוא פי 7.62 מהסכום המקורי--- מספיק ל10 ילדים וגם נשאר המון להורים.

 

[מקצועי בלבד]

כבר ספרתי פה, וכמעט סקלו אותי באבנים, שפעם בעל חנות שמוכרת מוצרים המתומחרים במאות ובאלפים, שח לי בכאב, כי הציבור הכללי קונה בצורה הרבה פחות בזבזנית מאשר הציבור שלנו.
טענו שהוא אנטישמי ושאר ירקות, אך הוא יהודי משלנו, יודע ספר, בניו בישיבות קדושות, יושבים ולומדים.
וזו פשוט האמת. וזה חבל וכואב.

מעניין למשל באיזה מגזר מבזבזים יותר על מסעדות ואוכל מחוץ לבית?
ומעניין מה שיעור החזקת רכב בכל מגזר?

 

[klik's]

יתכן שבגלל שבמגזר החרדי גרים בדירות קטנות יחסית לנפש
ולכן חייבים אולי ריהוט מתוחכם יותר
חומרי שיפוץ פרקטיים יותר (קרמיקות על כל המטבח וכד')
מכשירי חשמל איכותיים יותר (ילדים קטנים לאורך זמן, שימוש תכוף וכד')
אם הוא בתחום הזה, הגיוני שכך
בתחומים אחרים הרבה פחות.
(פעם סיפרתי לחילוניה אחת, שמעולם לא הייתי בבית מלון, היא פערה זוג עיניים ענקיות, ולא הצליחה לסגור אותן)
בהמשך גם אמרתי לה שמעולם לא אכלתי במסעדה/ בית קפה
היא לא נשמה...

 

[בוקר מואר]

הרעיון פה לסגור את הגמחי"ם זה בעצם לחנך את הציבור דרך הכיס

הרעיון הוא לא לחנך את הציבור.
הרעיון הוא להפסיק לתת פיתוי ואשליה של כסף קל ולא אמיתי.

 

[בוקר מואר]

מעניין למשל באיזה מגזר מבזבזים יותר על מסעדות ואוכל מחוץ לבית?
ומעניין מה שיעור החזקת רכב בכל מגזר?

היא כתבה נתון מעניין "תחום השיפוץ".
ברכבים, מסעדות וטיסות, ברור שיש פער גדול בהרגלי הצריכה.
אבל כמובן שמדובר על רמת חיים שונה לחלוטין, בגלל הוצאות שונות לחלוטין.
אין להם יותר משנים או שלשה ילדים לפרנס..

לגבי תחום השיפוץ- יש בתחום הזה באמת הרבה חוסר מודעות, התנהלות לא נכונה של הרבה זוגות תמימים
שבאים לשפץ את הבית, ובלי משים לב נגררים להוצאות מיותרות של מאות אלפי שקלים.

זה פחות קשור לגמחי"ם, בדרך כלל זה פשוט מגישה של "אם כבר, אז כבר..."
ולמה לא, במקום משכנתא של 650.000, נוציא משכנתא של 820.000..
לא פער גדול (כביכול) בהחזר החודשי.
ונקבל את דירת חלומותינו!

 

[שתים]

ברכבים, מסעדות וטיסות, ברור שיש פער גדול בהרגלי הצריכה.

לא רק זה.
אמרה לי אחת שכל פעם שהיא נכנסת למקס סטוק היא יוצאת עם לא פחות מ1000 ש"ח!! (למיטב זכרוני).
וחברתה אמרה שכל פעם שהיא נכנסת לסופר מרקט אפילו עבור מוצר ספציפי אחד - היא כמו כלום מוציאה 200 ש"ח.
אלו מושגים של בזבוז שלא קיימים בציבור החרדי.

 

[klik's]

לגבי תחום השיפוץ- יש בתחום הזה באמת הרבה חוסר מודעות, התנהלות לא נכונה של הרבה זוגות תמימים
שבאים לשפץ את הבית, ובלי משים לב נגררים להוצאות מיותרות של מאות אלפי שקלים.

זה לא מדוייק
ברור שבית עם 12-15 ילדים, צריך להיות משופץ נכון(לא מפואר, רק טכנית זה בית שמשתמשים בו המון אנשים)
הרי חייבים מטבח איכותי (מבשלים שם כל היום כמעט להרבה פיות, שלא לדבר על אירוח נשואים וכד')
ריהוט חזק(אתם משווים בית, שמסתובבים בו 3 ילדים, שאומנם קטנים, אבל לתקופת זמן מאוד מסויימת, אצל משפחות מרובות ילדים בממוצע יש ילד בין שנה- שלוש באזור 20-25 שנה, בלי שחישבנו את הנכדים)
והכל צריך להיות פרקטי וחזק עם אפשרויות רבות (צריך להשכיב הרבה ילדים בחדרים, צריך להושיב הרבה ילדים לאכול בשטח קטן)
ברור שזה מתורגם לכסף

 

[בוקר מואר]

לא רק זה.
אמרה לי אחת שכל פעם שהיא נכנסת למקס סטוק היא יוצאת עם לא פחות מ1000 ש"ח!! (למיטב זכרוני).
וחברתה אמרה שכל פעם שהיא נכנסת לסופר מרקט אפילו עבור מוצר ספציפי אחד - היא כמו כלום מוציאה 200 ש"ח.
אלו מושגים של בזבוז שלא קיימים בציבור החרדי.

ברור שזה קיים בהכל
הבאתי רק את הדוגמאות היקרות והבולטות יותר..
אבל שוב, אם יש להם, אז למה לא.
(מחשבה שנייה, תמיד עדיף לתת לנזקקים..).

 

[בוקר מואר]

זה לא מדוייק
ברור שבית עם 12-15 ילדים, צריך להיות משופץ נכון(לא מפואר, רק טכנית זה בית שמשתמשים בו המון אנשים)
הרי חייבים מטבח איכותי (מבשלים שם כל היום כמעט להרבה פיות, שלא לדבר על אירוח נשואים וכד')
ריהוט חזק(אתם משווים בית, שמסתובבים בו 3 ילדים, שאומנם קטנים, אבל לתקופת זמן מאוד מסויימת, אצל משפחות מרובות ילדים בממוצע יש ילד בין שנה- שלוש באזור 20-25 שנה, בלי שחישבנו את הנכדים)
והכל צריך להיות פרקטי וחזק עם אפשרויות רבות (צריך להשכיב הרבה ילדים בחדרים, צריך להושיב הרבה ילדים לאכול בשטח קטן)
ברור שזה מתורגם לכסף

בוודאי, אתה צודק.
לא כולם מבזבזים,
הפוך, יש הרבה שמשפצים ולא מוציאים שקל אחד מיותר.

אבל עדיין,
יש הרבה משפחות שמתוך "חוסר מודעות" או "חוסר הבנה כלכלית" או "חוסר אחריות"
מוציאות מאות אלפי שקלים מיותרים.

 

[Ruty Kepler]

הכסף ניתן לילדים.
רק מכיון שכל שנה הכסף צובר תשואות ורווחים ב"כ עדיף לדחות את הוצאת הכסף ע"י תשלום לילדים הראשונים שנישאים מכספים שמושגים בהלוואות.
אבל גם אם מוציאים את הכסף מיד במועד החתונה הרי שזה רק חלק קטן מן הכסף( כעשירית) ושאר הכסף ממשיל לצבור ריביות--- שהם נטו להורים.
30 שנה מהחתונה הם מחזיקים סכום שהוא פי 7.62 מהסכום המקורי--- מספיק ל10 ילדים וגם נשאר המון להורים.

מס רווחי הון, 25%, מוריד להם רבע ממה שציינת.
אבל בואי נעבור לדוגמאות כספיות בפועל. זוג מתחתן. ההורים נותנים 100,000 כל צד, סך הכל 200,000. שמים את הכסף בהשקעה בשוק ההון.

הזוג חי כל חייו בשכירות, משלם כל חודש 3-4 אלף ויותר על שכירות.

ניקח עלייה שנתית של 6% בשוק ההון.
בגיל 45 הם מתחילים לחתן. יש להם 858,000 ש"ח. (1.06 בחזקת 25 כפול ההשקעה הראשונית).
מס רווח הון בסך 164,500 יורד מההשקעה. נשארו 693,500 ש"ח נחמדים.
(בערכים של עוד 25 שנה, בהנחה שתהיה צמיחה כלכלית ואינפלציה, הם יהיו שווים הרבה פחות מהיום!)

כל ילד מתוך שבעת הילדים, מקבל 100,000 ש"ח לנישואיו (ששווים הרבה הרבה פחות מה-100,000 שנתנו סבא וסבתא לאבא ואמא).
וההורים נשארים בלי כלום. אחרי שכל חודש שילמו 3-4 אלף, ויותר, על שכירות.

מה הלאה?

לעומתם זוג אחר, קיבלו את אותם 200,000, שילמו משכנתא של 2000 ש"ח בחודש, חסכו את היתר, וכעת בגיל 45 יש להם דירה פנויה משעבוד, שאפשר לקחת עליה משכנתא, וממנה לתת לילדים בסיס לנישואיהם.

 

[שתים]

אבל שוב, אם יש להם, אז למה לא.

זו הבעיה, שלרובם כנראה אין וחיים ממשכורת חודשית ומשכנתא.

 

[STBW]

@הסוד הגלוי
אתה צודק בעקרון שכשיש כסף קל אז יש יותר פיתוי לקחת ולהלוות
אבל לאנשים שמתנהלים בצורה כלכלית לא נכונה
סגירת גמחים - לא זה מה שיפתור את הבעיה
כי אפשר להלוות מחברים מאחים שכנים ועוד
מידיעה!!
מהיכרות אמיתית עם הרבה אנשים שחיים כך לעומת כאלו שיודעים לחיות רק ממה שיש
לא סגירת הגמחים תביא לשינוי המיוחל
ואין סיבה להעניש את רוב משתמשי הגמחים בגלל אלו שלדאבונינו לא יודעים להתנהל
וזה גל לא יפתור את הבעיה
הם יחרקו שיניים ויסתדרו עם ההלוואות בצורה אחאת
ומה שיקרה שגמחים לא יהיו
אבל נופלים יהיו גם יהיו

 

[אמא של אפרת]

מס רווחי הון, 25%, מוריד להם רבע ממה שציינת.
אבל בואי נעבור לדוגמאות כספיות בפועל. זוג מתחתן. ההורים נותנים 100,000 כל צד, סך הכל 200,000. שמים את הכסף בהשקעה בשוק ההון.

הזוג חי כל חייו בשכירות, משלם כל חודש 3-4 אלף ויותר על שכירות.

ניקח עלייה שנתית של 6% בשוק ההון.
בגיל 45 הם מתחילים לחתן. יש להם 858,000 ש"ח. (1.06 בחזקת 25 כפול ההשקעה הראשונית).
מס רווח הון בסך 164,500 יורד מההשקעה. נשארו 693,500 ש"ח נחמדים.
(בערכים של עוד 25 שנה, בהנחה שתהיה צמיחה כלכלית ואינפלציה, הם יהיו שווים הרבה פחות מהיום!)

כל ילד מתוך שבעת הילדים, מקבל 100,000 ש"ח לנישואיו (ששווים הרבה הרבה פחות מה-100,000 שנתנו סבא וסבתא לאבא ואמא).
וההורים נשארים בלי כלום. אחרי שכל חודש שילמו 3-4 אלף, ויותר, על שכירות.

מה הלאה?

לעומתם זוג אחר, קיבלו את אותם 200,000, שילמו משכנתא של 2000 ש"ח בחודש, חסכו את היתר, וכעת בגיל 45 יש להם דירה פנויה משעבוד, שאפשר לקחת עליה משכנתא, וממנה לתת לילדים בסיס לנישואיהם.

אני לא ניסיתי לטעון שכדאי להשקיע דווקא בשוק ההון- אני לא מבינה גדולה בתחום.
אני טענתי שזוג שלא מקבל מההורים כלום ולא ייתן כלום לילדיו זה מצב פחות אידיאלי מזוג שקיבל מהוריו וייתן לילדיו.
זה נכון גם לזוג שהשקיע בדירה או בנדל"ן אם הוא חי בחשבון.
ומשום מה חישבת שכל שבעת הילדים מתחתנים ביום אחד-- זה לוקח בד"כ משהו כמו 17 שנים שזה המון במושגי הון.
ומקובל לחשב 7% ברווחי הון.
זוג שלא קיבל הרבה פעמים לא מצליח לצבור כסף-- כי הוא משלם שכירות חודשית.
אין לו אפשרות לקנות דירה בלי הון עצמי.
שזוג מקביל שקיבל סכום שמספיק להון העצמי עבור דירה (בחברה שסביבי מדובר על הרבההה יותר ממש שציינת---600000 לפחות). ישלם אמנם סכום חודשי על משכנתא-- אבל יצליח פעמים רבות לחסוך במקביל ולהגיע לנישואי הילדים עם כסף מהצד---ודירה שאפשר למכור או למשכן.

 

[א.ש. אמיתי]

שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד ???

לא צריך להיסחף,
כנראה שניכם בעלי זיכרון חזותי מפותח

וכבר לימדונו חז''ל 'לאו עכברא גנב אלא חורא גנב'...

 

[ראובן 23]

מעניין למשל באיזה מגזר מבזבזים יותר על מסעדות ואוכל מחוץ לבית?
ומעניין מה שיעור החזקת רכב בכל מגזר?

עגלות ילדים זה הנפילה הגדולה של המגזר בביזבוזים(אין כמעט חילונים שקונים עגלה ב5000)

 

[רבקהא]

עגלות ילדים זה הנפילה הגדולה של המגזר בביזבוזים(אין כמעט חילונים שקונים עגלה ב5000)

באמת?
תסתכל ביד 2- רוב העגלות יוקרה שנמכרות שם נמכרות ע"י חילונים.
לא ראיתי כמעט חילונים הולכים עם בלו-ברי או דומיו (לא מכירה את השמות---)

 

[דדד]

ההשואות בין חילונים לחרדים מגוחכות.
ברור שמטבח חרדי עולה יותר. עין ערך מטבחי איקאה הזולים שלא מחזיקים מעמד. בבית חרדי יש ארון ספרים שעולה יותר ממזנון, וחדרי ילדים עם ארונות ומיטות שבלי להשקיע מידי- הם יקרים.
אבל זה הכסף הקטן...
יש לכם מושג כמה עולים סרטים, קולנוע, מסעדות יוקרה, מלונות וטיסות למקומות אקזוטיים?!
לא פלא שבזמן הקורונה המשפחה החרדית הגדילה הוצאות: מחיה, מזון, מוסדות לימוד- נשארו על מכונם ואפילו גדלו,
והחילונים צמצמו הוצאות, אין סרטים, בילויים, טיסות... (בלי להתייחס לעסקים שנסגרים, חל"ת וכאלה. הוצאות נטו)

 

[yitzhak123]

עגלות ילדים זה הנפילה הגדולה של המגזר בביזבוזים(אין כמעט חילונים שקונים עגלה ב5000)

מצטער אבל אין כמעט חילונים שלא קונים עגלה ב-5000, לעומת זאת אצל החרדים זה מאוד נפוץ לקנות בפחות.

 

[yonatanr]

ברור שבית עם 12-15 ילדים, צריך להיות משופץ נכון(לא מפואר, רק טכנית זה בית שמשתמשים בו המון אנשים)
הרי חייבים מטבח איכותי (מבשלים שם כל היום כמעט להרבה פיות, שלא לדבר על אירוח נשואים וכד')
ריהוט חזק(אתם משווים בית, שמסתובבים בו 3 ילדים, שאומנם קטנים, אבל לתקופת זמן מאוד מסויימת, אצל משפחות מרובות ילדים בממוצע יש ילד בין שנה- שלוש באזור 20-25 שנה, בלי שחישבנו את הנכדים)
והכל צריך להיות פרקטי וחזק עם אפשרויות רבות (צריך להשכיב הרבה ילדים בחדרים, צריך להושיב הרבה ילדים לאכול בשטח קטן)
ברור שזה מתורגם לכסף

בוודאי 'תתפלאו' לשמוע, שהכרתי בתים שגידלו למעלה מעשרה ילדים, שהבתים לא היו משופצים בכלל, והמטבח לא היה איכותי, הריהוט לא היה מהשורה הראשונה, ואולי גם לא מהשנייה. ולא להאמין, הם הצליחו לחיות בבית הזה, וגם לגדל את כל הילדים באושר ושמחה.

בבית חרדי יש ארון ספרים שעולה יותר ממזנון,

בבית חרדי אפשר לקנות עמודונים שעלותם אפסית.

וחדרי ילדים עם ארונות ומיטות שבלי להשקיע מידי- הם יקרים.

אולי זה ישמע מפליא, אבל גם לחילונים יש ילדים, והם קונים להם חדרי ילדים שלמים מהמותגים המובחרים, ולא מסתפקים במיטת שלישיה של קחטן.

 

[ראש על הכתפיים]

תראה,
אפשר עכשיו להתפלסף על כל מילה (האם גמ"ח דומה לסכין- שימושי ומועיל רק מצריך זהירות, או לאקדח טעון- נועד מלכתחילה להרג בני אדם)
אבל אני לא חושבת שיש עניין.

גמ"ח כספים הוא מוסד יהודי עתיק והלוואת כספים היא מצוות עשה דאורייתא.

העלית נקודות חשובות ובעז"ה נשאל את הרב שלנו מה דעתו בעניין- אולי אנחנו רוצים לעשות חסד ורק גורמים נזקים לציבור. (נראה לי שאני יודעת מה הוא יאמר ובכל זאת נשאל בעז"ה).
תודה על דבריך.

נ.ב. אני מפנה אותך לספר "אהבת חסד" של מרן החפץ חיים זיע"א, מצוות הלוואה. תקרא קצת.

בלת"ק
לאבי יש גמ"ח להוצאות שוטפות - כ 1000$
אני זוכר פעם שהגיע אדם ללוות והוא היה אדם שמגלגל בגמחי"ם וכו'
אז אבי אמר לו שע"פ הלכה אסור לי להלות לך !!!
כי אתה "לווה רשע ולא ישלם"
הוא קיבל פסק מהרבנים שלו