למסירה השיקצע ומכחישי השואה

[הדודה מלכי]

ממש לא ברור.
וגם לא מומלץ לנערה לנסוע.

צודקת. התכוונתי רעיונית.
מעצבן שמתלוננים על זה שאצלינו לא נוסעים, בשעה שאנחנו בכלל לא מקבלים את התקציבים האלו.

המסע לפולין מסובסד חלקי. גם בית ספר חרדי שיקצה לקבל את הסבסוד יקבל.
לאחר הסבסוד נשאר להורים לשלם כ5000 שח
כמה הורים חרדים היו משלמים את הסכום הזה?

אני לא חושבת.
את כותבת מידיעה בטוחה?

את יודעת למה נוסעים?
כי זה רגע לפני שבני הנוער מתגייסים לצה"ל ומחפשים איך להסביר להם עד כמה חשוב השירות הצה"לי, כדי שאנחנו לא נובל כצאן לטבח...

באמת???? אני בהלם.

וחבר'ה, באמת. די ברור לי שאצלינו מדברים על הנושא הזה הרבה יותר.
וכמו שכתבו פה (לא קראתי את הכל) שלא צריך יום ה-- ויום ה-- בשביל לזכור.
צריך לזכור בכל יום ויום.

 

[imac100]

אני לא חושבת.
את כותבת מידיעה בטוחה?

כן

 

[imac100]

יש בהחלט מסעות גם בציבור החרדי. בגדול אפשר להגיד שמדובר רק בפריפריה חברתית של הציבור החרדי שנוסע.
כל שנה יוצאים כמה מסעות
לא בגלל חוסר תקצוב אלה בגלל חוסר עניין של הציבור
אחרי מימון הכי גבוה שיש של משה"ח + הרשות המקומית עדיין צריך לשלם קרוב ל2000 שח. (המחיר המלא קרוב ל5000)

מי שמעוניין לקבל פרטים בנידון לצורך מעשי, אשמח לתת באישי שם ומספר טל של אשה (חרדית) מקסימה שאחראית על התחום במשה"ח

לא אמרתי שאין מי שנוסע.
אמרתי שהדעה למה לא נוסעים לא נכונה.

 

[קריה נאמנה]

אז מה בכל שווה מילה שלי מול מילה של סופר דגול?

המילה שלך שווה המון! אל תזלזלי בה!!!
בן ה11 שלי כבר מביא מהספריה ספרים בעצמו.
אני מתפוצצת לא פעם מכמות השטויות שהוא מביא משם, ובכשרות מהודרת
אני פשוט משתדלת לדבר אתו מדי פעם על מה שהוא קורא, ולהזכיר לו שלרוב מדובר בצ'יזבטים.

 

[מנוחהלה]

המילה שלך שווה המון! אל תזלזלי בה!!!
בן ה11 שלי כבר מביא מהספריה ספרים בעצמו.
אני מתפוצצת לא פעם מכמות השטויות שהוא מביא בכשרות מהודרת
אני פשוט משתדלת לדבר אתו מדי פעם על מה שהוא קורא, ולהזכיר לו שלרוב מדובר בצ'יזבטים.

אבל כשילד קורא עשרות ספרים בסגנון ניצחתי אותך איכמן ושות'
כול החשיבה שלו הופכת למעוותת. מצידו השואה היתה איזה קעמפ קיץ...
ואחרי שאני עובדת להסביר שלא ככה, ומגיע ספר שנכתב ע"י אחד הסופרים המאוד ידועים, אז התגובה היא 'את רואה?1 אפילו סופר פלוני אומר שככה היתה נראית השואה'...
מה נשאר לי לעשות?

 

[ארבע]

זו לא בורות, זו חכמה של האמהות שלהן שלא מוכנות להיות קרבנות.

אני לא חושבת שנפש אחיניותי תתערער לו תדענה שהנאצים הסיעו יהודים בקרונות בקר. אפשר להנגיש מעט מידע לבנות הגיל הזה בלי לרדת לרזולוציות מדממות ומזעזעות. אבל הן לא ידעו כלום כמעט, חוץ מהעובדה שהיתה מלחמה שכונתה שואה ונהרגו בה יהודים, וזהו בערך.
אם זו לא בורות, מה זה כן? תבונה בעיני זו בטח לא.

 

[מלפפון]

תבונה בעיני זו בטח לא.

בעינייך.
כשילדייך יגיעו לגיל זה בע"ה, ותצטרכי להתמודד עם פחדים ולהרגיע,
גם בלי סיפורי שואה,
כי מספיק סיפורי מחבלים וטרור ארצישראלי,
תביני מה זו תבונה אימהית יהודית.

 

[מלפפון]

אגב, למה לא לספר להם בפרוטרוט את מה שעשו לנחשון וקסמן?
ואיך הרגישה חברה שלי כשהיתה בפיגוע של קו 2?
שידעו ולא יהיו בורים.

 

[מרים יעל]

תביני מה זו תבונה אימהית יהודית.

בלי להיכנס לנכון או לא לחסוך מידע בסיסי בנושא השואה מילדיך,
חשוב לדעת שרבים מגדולי ישראל בעבר וגם בהווה ראו ורואים חשיבות רבה וחובה יהודית בזכרון השואה ובהנחלתה לדורות הבאים.
לא לדבר עם הילדים על השואה, זה אומר שהידע שלהם יתבסס על הקומיקסים בנושא.

רק מניחה את זה פה.

 

[מרים יעל]

אגב, למה לא לספר להם בפרוטרוט את מה שעשו לנחשון וקסמן?
ואיך הרגישה חברה שלי כשהיתה בפיגוע של קו 2?
שידעו ולא יהיו בורים.

הסקאלה, ברשותך, קצת שונה.

 

[ארבע]

אגב, למה לא לספר להם בפרוטרוט את מה שעשו לנחשון וקסמן?
ואיך הרגישה חברה שלי כשהיתה בפיגוע של קו 2?
שידעו ולא יהיו בורים.

כתבתי שיש לספר בפרוטרוט? כתבתי להנגיש מידע לא מדמם, לא לרדת לרזולוציות מחרידות.
בזאת תם הויכוח בינינו בנדון דידן, כי כמו שאני יודעת, לעולם לא יהיה לו סוף.

 

[קריה נאמנה]

אבל כשילד קורא עשרות ספרים בסגנון ניצחתי אותך איכמן ושות'
כול החשיבה שלו הופכת למעוותת. מצידו השואה היתה איזה קעמפ קיץ...
ואחרי שאני עובדת להסביר שלא ככה, ומגיע ספר שנכתב ע"י אחד הסופרים המאוד ידועים, אז התגובה היא 'את רואה?1 אפילו סופר פלוני אומר שככה היתה נראית השואה'...
מה נשאר לי לעשות?

נשאר לך להסביר שוב ושוב.
יש הבדל בין ילד בן 6 לילד בן 11 ברמת ההבנה, וגם ברמת היכולת להבין את העובדה שלא כל מילה כתובה (או מצויירת) היא אמת מוחלטת, אבל אם את שואלת אותי, באמת עדיף ששניהם לא ידעו על השואה כלום, מאשר יחשפו לכל הקומיקסים הנ"ל, אלא שהעניין לא בידיים שלנו.
אני לא מאמינה במניעת חומר קריאה מילדים. אני מאמינה בהסברה, ולא חושבת שכ"כ מהר החשיבה שלהם הופכת למעוותת, אבל אם מדובר בילד בן 6, ואת כן מונעת ממנו ספרים מסוימים, את יכולה גם להפעיל סמכות ופשוט למנוע ממנו.

 

[מלפפון]

בלי להיכנס לנכון או לא לחסוך מידע בסיסי בנושא השואה מילדיך,
חשוב לדעת שרבים מגדולי ישראל בעבר וגם בהווה ראו ורואים חשיבות רבה וחובה יהודית בזכרון השואה ובהנחלתה לדורות הבאים.
לא לדבר עם הילדים על השואה, זה אומר שהידע שלהם יתבסס על הספרות החרדית והקומיקסים בנושא.

רק מניחה את זה פה.

לא אמרתי לא לדבר איתם, אלא לא להנחיל להם תאורי זוועה.
אבל בשבת, לאור השיחה עם בעלי, קלטתי שיתכן שאני מתווכחת עם אנשים שבכלל לא קראו מה שאני קראתי. ורואים את השואה בצורה קצת אחרת ממני.
ויתכן שיש ילדים עמידים יותר שפחות מתחברים לדברים, ופחות מדמיינים על עצמם את תיאורי המאורע. ולהם יותר אפשרי לספר כי זה לא ישפיע על נפשם.
לא יודעת.

דיברתי גם עם אמא שלי על הנושא, עניינה אותי חוות דעתה לאור זה שגדלתי בבית שכתבו על השואה, (אמא שלי חיברה ספר על סבתא שלי, ואני לא מבינה למה היא לא מוציאה אותה לאור בהוצאה ארצית ולא מסתפקת רק למשפחה, אולי באמת אקדם את זה, כי חסרה ספרות שואה ברמה מאומתת אבל כמה שפחות מזעזעת), וחוו אותה.
ולהפתעתי היא חושבת כמוני.
יש ענין לזכור, אבל אין ענין לפרט זוועות.

הסקאלה, ברשותך, קצת שונה.

תסבירי מדוע, ונבין למה את חושבת שיש לתאר זוועות מהמלחמה, ולזכור אותן לפרטים, ולא לזכור זוועות של מחבלים שמרצחים בנו כי אנחנו יהודים.

 

[מלפפון]

זה אומר שהידע שלהם יתבסס על הקומיקסים בנושא.

הילדים שלי יודעים שאני לא מרשה לקרוא את הקומיקסים של אייכמן.
נראה לך שהם לא קוראים?
הם קוראים במתח את כל הסדרה, ופעם גם הגניבו כמה חלקים רצופים מהספריה ישירות לבית.
ממש סיפור מתח רק מההגנבה הזו.
אבל הם מודעים שהספר לא נכון, והוא מתאר דברים שארעו ממש אחרת,
והשואה היתה אחרת, וסבתא חוותה אותה לבדה בלי הורים, והיא היתה בגיל שלהם.
אז הם לא יודעים סיפורי זוועות כי אין טעם.
והם גם לא יודעים מפורש, והיום הבת שלי שאלה אם מלחמת העולם הראשונה זו השואה.
עניתי לה שלא, וזהו.
זה לא שהם לא נחשפים. מדי פעם שואלים, מדברים, זוכרים,
אבל להתחיל לספר תלאות וטראומות? לשם מה? גם לא למבוגרים שנפשם רגישה.
הם לא צריכים את זה.
אם כבר, הייתי ממליצה לקרוא את בסתר רעם, לראות איך התמודדו עם כל מיני שאלות הלכתיות,
כמובן אם יש כח נפשי להכיל את הפרובלמות.

 

[מרים יעל]

תסבירי מדוע, ונבין למה את חושבת שיש לתאר זוועות מהמלחמה, ולזכור אותן לפרטים, ולא לזכור זוועות של מחבלים שמרצחים בנו כי אנחנו יהודים.

יש סיבה שהשתמשתי במילה 'סקאלה'.
6-7 מליון יהודים שנרצחו בצורה שיטתית ומסודרת, כחלק ממערך 'טיהור' ממשלתי, תוך שתושבי המדינות כמעט לא פוצים פה ורובם אפילו תומכים בזה, זו סקאלה שונה מאד מהחייל החטוף נחשון וקסמן והפיגוע בקו שתיים, מזעזעים ככל שהם.
גם אני לא תומכת בפירוט הזוועות.
תומכת בהכנת הקרקע לידיעה שהן קרו. תומכת בהנחלת הזכרון שלה, בעובדותיה הנכונות, לגיל הנכון ובמצב הנכון.
לא מעוניינת להעלים את השואה מזכרון העם שלי, וכן, אני בהחלט רוצה שהילדים שלי ידעו עליה כמה שניתן מבלי לפגוע בהם.

השואה לא קרתה בלי סיבה.
קטנה שכמוני לא יכולה לעסוק בשאלה מהי הסיבה/ות, או בכלל לחשוב שאני מסוגלת לדון בזה,
אבל הסקאלה שלה מספיקה לי כדי לדעת שאני ממש, ממש, לא רוצה, שהדור הבא ישכח ממנה. יש סיבה שהיא קרתה, והיא בשום אופן לא צריכה להיזכר שלא בעובדותיה הנכונות.
כי זכרון כזה, לא רק שהוא עוול, הוא גם יוביל מהר מאד לשכחה.

 

[צחור]

אתם רציניים?
אתם יודעים למה אצל החילונים/דתיים נוסעים לפולין מטעם המוסד?
כי הם מקבלים תקציבים לזה!!!!

שטויות
בתוך עמי אנוכי יושבת
התלמידים ממנים כמה אלפים
וגם את המורים
חלק קטן מאוד מסובסד.

 

[רבקהא]

שטויות
בתוך עמי אנוכי יושבת
התלמידים ממנים כמה אלפים
וגם את המורים
חלק קטן מאוד מסובסד.

בלת"ק
לא מדויק!
עובדת בתיכון של קירוב שיצאו למסע לפולין.
בשנים האחרונות יש מחלקה חרדית לנסיעה לפולין, ומכירה כבר כמה תיכונים ברחבי הארץ שיצאו לפולין במסגרת התוכנית.
לאחר הסבסוד- התלמידות משלמות כ-2000 ש"ח, ולעיתים יש סבסודים נוספים של הרשות המקומית או משרד הרווחה- במקרים מתאימים.
חייבת לציין שהליווי מקצועי וערכי מאד- התלמידות חוזרות יותר יהודיות! אמונה מושרשת!
אגב, גם במסגרת השתלמויות יש מסעות לפולין עם הרב נויגרשל.

 

[צחור]

בלת"ק
לא מדויק!
עובדת בתיכון של קירוב שיצאו למסע לפולין.
בשנים האחרונות יש מחלקה חרדית לנסיעה לפולין, ומכירה כבר כמה תיכונים ברחבי הארץ שיצאו לפולין במסגרת התוכנית.
לאחר הסבסוד- התלמידות משלמות כ-2000 ש"ח, ולעיתים יש סבסודים נוספים של הרשות המקומית או משרד הרווחה- במקרים מתאימים.
חייבת לציין שהליווי מקצועי וערכי מאד- התלמידות חוזרות יותר יהודיות! אמונה מושרשת!
אגב, גם במסגרת השתלמויות יש מסעות לפולין עם הרב נויגרשל.

לא יודעת לגבי החרדים......
באיזו מסגרת יש נסיעה עם הרב נויגרשל??
(כבר הייתי, שואלת לידע)

 

[צחור]

לאחר הסבסוד- התלמידות משלמות כ-2000 ש"ח, ולעיתים יש סבסודים נוספים של הרשות המקומית או משרד הרווחה- במקרים מתאימים.
חייבת לציין שהליווי מקצועי וערכי מאד- התלמידות חוזרות יותר יהודיות! אמונה מושרשת!
.

לגבי הסבסוד- נכון
לגבי החזרה- מסכימה.
אם וכש מדובר בילדות טובות של בית יעקב
יש באמת שאלה אם לשלוח אותן לשם בכזה גיל כמו ש @מלפפון כתבה
כאשר מדובר בבנות,בנים לא מהציבור שלנו שחשופים לתכנים נוראיים לא פחות, כדאי לדעתי לחשוף אותם.
זה מבגר אותם במשהו.

 

[רבקהא]

מסכימה לגבי בנות בית יעקב קלאסיות.
לגבי מסע- היה לפני כשנתיים דרך מרכז בית יעקב- הסמינר החדש