דרוש מידע סגריה אחת מזיק?

[vhsvchch]

אגב גם אם אדם יוכל כל יום אבל כל יום 20 חמצוצים או 20 כסות קפה ליום יכול להיות שיקרה לו משהו

הבעיה שאנחנו גם אוכלים חמצוצים וגם בורקסים וגם שותים קפה וגם נושמים פיח וגם משתמשים בסלולר, למה להוסיף את הסיגריות המיותרות לרשימה?

 

[cherry c]

אני מנסה להבין מה משמעות הטבלה שהובאה לעיל. מתייחסת לטור הגברים.
לדוגמא סרטן חלל הפה והלוע - מתוך כלל החולים בזה -50 אחוז הם מעשנים. וחמישים אחוז לא. האם זו הכוונה?
אם כן, אין הבדל בתחלואה בסרטן חלל הפה בין מעשנים או לא, בתנאי שאחוז המעשנים הכללי בציבור שווה ללא מעשנים. כנראה שאחוז המעשנים הכללי בציבור - הוא פחות בהרבה מהלא מעשנים - כך שבכל זאת המעשנים כן חולים יותר בסרטן חלל הפה מהלא מעשנים. בכמה? - אין שם מידע. כך גם לגבי שאר הנתונים.

האם הבנתי נכון? והאם מישהו יודע את אחוז המעשנים בציבור?

לא. לא הבנת נכון.

מתוך כלל מקרי סרטן הלוע, 50 אחוז מזה נגרמו בגלל עישון אקטיבי ופאסיבי (פאסיבי קשה יותר לאבחן)
לא הכוונה ש50 אחוז הם מעשנים.
אלא ש1. חקרו איך העישון משפיע רפואית על סרטנים אחרים ואז:
2. חקרו ובודדו את גורם העישון וראו שהוא מזיק.

יש אינספור סוגי סרטנים, ולא אצל כולם גורם העישון הוכח כגורם מחולל.
נניח סרטן בלוטת הלימפה, שלא קיים פה, נניח שחולים בו מאה חולים שמתוכם 40 מעשנים, אבל הם גם מעל גיל 70 או שהם גם עם BMI מעל 35, או שכולם עברו את מחלת CMV לפני גיל 3, אני ממציאה לך פה גורמים כדי לומר לך, שאי אפשר להסתכל מי מעשן ומי לא, צריך לבודד את גורם העישון, גם סטטיסטית וגם מבחינה רפואית לבדוק מה ההשפעה שהם רואים, איך הם מסבירים את הקשר לסרטנים האחרים ולוודא שאין גורמים אחרים שמעיבים על הקשר.
בפרסום הזה משרד הבריאות אומר, מה בינתיים הוא חקר על הקשר.
הטבלה מראה כמה מאחוז החולים בסרטן מסוים, חולים בגלל העישון.
(יתכן למשל שיש מישהי שחולה בסרטן וזה לא בגלל שהיא מעשנת אלא בגלל שהיא נשאית גן BRAC)

 

[מרחבית]

חקרו ובודדו את גורם העישון וראו שהוא מזיק.

תודה על ההסבר.
לא ברור לי לגמרי. נכון שיש גורמים ידועים לסרטן. אבל יש גם הרבה גורמים לא ידועים. איך אפשר לדעת אם המעשן אכן חלה בגלל העישון? האם רק בגלל שלא מצאו אצלו גורם אפשרי אחר? אולי הוא היה חולה גם אם לא היה מעשן, בלי סיבה ידועה?

 

[cherry c]

נקודה למחשבה: אם אדם מעשן, ויודעים בטוח שלא יפסיק, הרי כל ההפחדות ותיאור הנזקים - לא רק שלא יועילו, אלא עלולים להזיק לו בעליל.
כל-כך הרבה מדברים על פלצבו, על השפעות פסיכולוגיות. אדם יכול להבריא ולחלות לפי ה'אמונות' שלו.
מי שכבר מעשן, ויודעים שאין סיכוי שיפסיק - לא עושים בזה שום טובה ושום שליחות לתאר לו את גורלו המר בהמשך. להיפך. גורמים לו לנזק בטוח.

בהודעה הראשונית שלי עניתי למה להוריד שידוך על כזה דבר.
ולכן עניתי כמה נזק זה גורם לסביבת המעשן, לא למעשן עצמו.
כמה בחורה תסבול מכזה דבר.

דבר שני, עם מעשנים כבדים אין הרבה מה לעשות. הם מכורים. אני לא אומרת שאי אפשר להגמל אבל אז זה אולי נכון מה שאת כותבת.

אני בעיקר חושבת שדברים כאלו אפקטיבים לבחורים צעירים שלוקחים סיגריה, או שכבר מעשנים.
וחתונה אגב זה סיבה בהחלט שיכולה לגרום להפסיק לכל החיים.
כמו שכתבתי קודם. צריך רצון גדול שלו ושלה.
הם עוד צעירים והם יכולים להפסיק. וכדאי שהם יהיו מודעים עד כמה הסיגריה התמימה שהם חושבים שהיא רק לפינוק יכולה לגרום למומים בילדים שלהם, למוות בעריסה, לילדים חולים. או לספר להם על הקשר בין עישון לאינספור מחלות סרטן ואחרות וממש לא רק סרטן ריאות.

פה בפורום, כל אחד יכול לקרוא, מעשן מתחיל בינוני וכבד, אמהות/אחים למעשנים מתחילים בינונים וכבדים. שכל אחד יפיק מה שהוא רוצה להפיק.

 

[cherry c]

תודה על ההסבר.
לא ברור לי לגמרי. נכון שיש גורמים ידועים לסרטן. אבל יש גם הרבה גורמים לא ידועים. איך אפשר לדעת אם המעשן אכן חלה בגלל העישון? רק בגלל שלא מצאו אצלו גורם אפשרי אחר? אולי הוא היה חולה גם אם לא היה מעשן, בלי סיבה ידועה?

יתכן שיום אחד יתגלו לנו עוד סיבות ועוד גנים שגורמים לסרטן. רוב הסיכויים (והתקוות) שכך יקרה.
אבל בינתיים בין שלל הגורמים ונסיבות,(מין, גיל, מחלות ילדות, מחלות רקע, גורמים גנטים, גורמי איכות סביבה, תרופות ועוד ועוד), עדין יש אפשרות לומר את מה שנראה לעין עכשיו.
כשעורכים מחקר אקדמי משלבים בו סטטיסטיקאים שיודעים איך נכון לבנות את המדגם, איך לבודד כל אחד מהמשתנים, ואיך לבדוק האם הנתונים מובהקים בצורה סטטיסטית.

 

[אבנועם]

שורת סיכום:
'עדיף למות מסיגריות ... מאשר למות מפחד'

 

[מרחבית]

יתכן שיום אחד יתגלו לנו עוד סיבות ועוד גנים שגורמים לסרטן. רוב הסיכויים (והתקוות) שכך יקרה.
אבל בינתיים בין שלל הגורמים ונסיבות,(מין, גיל, מחלות ילדות, מחלות רקע, גורמים גנטים, גורמי איכות סביבה, תרופות ועוד ועוד), עדין יש אפשרות לומר את מה שנראה לעין עכשיו.
כשעורכים מחקר אקדמי משלבים בו סטטיסטיקאים שיודעים איך נכון לבנות את המדגם, איך לבודד כל אחד מהמשתנים, ואיך לבדוק האם הנתונים מובהקים בצורה סטטיסטית.

אכן. אבל כשאנחנו קוראים טבלה, חשוב שנדע בדיוק מה היא אומרת לנו. ועדיין לא ברור לי לגמרי...

מעבר לכל זה, נראה לי שהשאלה היותר רלוונטית היא, כמה אחוז מתוך כלל האוכלוסיה חולים בסרטן כזה או אחר, וכמה אחוז מכלל המעשנים חולים באותו סרטן, ולבדוק את ההבדל.

 

[מרחבית]

שורת סיכום:
'עדיף למות מסיגריות ... מאשר למות מפחד'

פחד בריא הוא פחד מהסוג של לחצות כביש. אנחנו עומדים על שפת הכביש, מסתכלים לשני הצדדים, וכשאין מכוניות עוברים בבטחה בקו ישר. כלומר, למדו אותנו מה הסכנה, ובאלו אמצעים לנקוט כדי להימנע ממנה. אנחנו עושים את מה שצריך בבטחה, ובלי תחושה לא טובה.

 

[vhsvchch]

שורת סיכום:
'עדיף למות מסיגריות ... מאשר למות מפחד'

מותר לשאול בן כמה אתה?

 

[ראש לשועלים]

שורת סיכום:
'עדיף למות מסיגריות ... מאשר למות מפחד'

אל תכפה עלינו בבקשה שורות סיכום.

 

[vhsvchch]

אל תכפה עלינו בבקשה שורות סיכום.

וגם לא עשן סיגריות.

 

[well]

לא יודע מה הלחץ של האנשים מגלוי האמת אבל מי שיעין בספרים בקבוץ תשבות של הרב אלישיב ימצא את הנתונים או בשונה הלכות וכו'
ולגבי האחריות לא יודע מה כן ומה לא
אבל אנשים שמתעסקים עם נוער נושר ומתמודד אוסרים עליהם להפסיק לעשן
אז מי שישתכנע ויעשן קצת סיגריות וינצל משטיות אחרות והיה זה שכרי

גם אם נניח אתה צודק, צריך שהידיים ירעדו לפני שמישהו כותב תגובה בנושא כ"כ בעייתי.
אני לא חושב שפרוג זה המקום לדון בנושא כזה.

 

[מרים יעל]

אשכולות בפרוג זה כזה:
עמוד 1: דעות בעד ונגד סיגריה ביום.
עמוד 6: פילוסופיות על פחד, חוק גודווין, כמה קלוריות יש בבורקס
עמוד 10: דיונים על מתירנות בציבור החרדי
עמוד 12: האשכול ננעל

 

[חושב מחדש]

אני מעשן - נהנה מן העישון... ולכן יש לקחת את מילותי במוגבלות...

האוכל הכימי המיוצר כיום - גם עופות ובשר... שמלאות בהזרקות של חומר כימי מסוכן מאד!!,[למטרת הגברת הגדילה... תרנגול עושה ב3 חודשים מה שאמור לקחת לו שנה וחצי]
וכן שאר המוצרים אותם אנחנו קונים במכולת ולא מייצרים בבית, מסוכנים לא פחות מסיגריות!!

אבל זאת לא סיבה גם לאכול לא בריא וגם לעשן...

השאלה הגדולה מי עמל ומשקיע מליארדים בסכנות מפני הסיגריות ושותק שתיקה רועמת מול האוכל המלא בחומרים כימיים ומסוכנים לא פחות.

חומר למחשבה -

 

[מרים יעל]

אני מעשן - נהנה מן העישון... ולכן יש לקחת את מילותי במוגבלות...

האוכל הכימי המיוצר כיום - גם עופות ובשר... שמלאות בהזרקות של חומר כימי מסוכן מאד!!,[למטרת הגברת הגדילה... תרנגול עושה ב3 חודשים מה שאמור לקחת לו שנה וחצי]
וכן שאר המוצרים אותם אנחנו קונים במכולת ולא מייצרים בבית, מסוכנים לא פחות מסיגריות!!

אבל זאת לא סיבה גם לאכול לא בריא וגם לעשן...

השאלה הגדולה מי עמל ומשקיע מליארדים בסכנות מפני הסיגריות ושותק שתיקה רועמת מול האוכל המלא בחומרים כימיים ומסוכנים לא פחות.

חומר למחשבה -

נראה לי שבלי האוכל מהמכולת אנחנו נמות, ובלי סיגריות פחות.
רק אומרת.

 

[רחשי הלב]

אני מעשן - נהנה מן העישון... ולכן יש לקחת את מילותי במוגבלות...

האוכל הכימי המיוצר כיום - גם עופות ובשר... שמלאות בהזרקות של חומר כימי מסוכן מאד!!,[למטרת הגברת הגדילה... תרנגול עושה ב3 חודשים מה שאמור לקחת לו שנה וחצי]
וכן שאר המוצרים אותם אנחנו קונים במכולת ולא מייצרים בבית, מסוכנים לא פחות מסיגריות!!

אבל זאת לא סיבה גם לאכול לא בריא וגם לעשן...

השאלה הגדולה מי עמל ומשקיע מליארדים בסכנות מפני הסיגריות ושותק שתיקה רועמת מול האוכל המלא בחומרים כימיים ומסוכנים לא פחות.

חומר למחשבה -

ממך ציפיתי למשפט בסגנון הזה:
אני מעשן כי זה מסב לי הנאה ממשית, כי גם אם אשתכנע שהעישון ממש מזיק יהיה לי קשה מאוד להיגמל, לא משוכנע לעת עתה שהעישון מזיק כפי שמציגים אותו בתקשורת, אמשיך לעשן כל עוד לא יפריע לאחרים.
לשאלתך - אוכל מהונדס או מלאכותי אינו מילה גסה. בשום צורה לא הוכח ולא נחשד כי החומרים שבהם משתמשים להגברת תפוקת בעלי החיים מכילים מינון מזיק, בכל מקרה יש לכל אחד את הבחירה לאכול מזון אורגני בניגוד לעישון שמפריע ומזיק לכל הסביבה של המעשן.

 

[חושב מחדש]

י גם אם אשתכנע שהעישון ממש מזיק יהיה לי קשה מאוד להיגמל,

לא ניסיתי לכן לא מביע עמדה

בשום צורה לא הוכח ולא נחשד כי החומרים שבהם משתמשים להגברת תפוקת בעלי החיים מכילים מינון מזיק

צר לי לחלוק עליך, יש על כך מאות ואלפי מחקרים בכל העולם.
ולא לחינם תופעת האוכל האורגני תופסת במה מטורפת...

בניגוד לעישון שמפריע ומזיק לכל הסביבה של המעשן.

בסביבה שלי לא בטוח שמישהו מפריע לו,
אני מעשן במרפסת... האוויר יכול להגיע רק לאטמוספרה...

בא לסיגריה?

 

[מרים יעל]

לא ניסיתי לכן לא מביע עמדה

צר לי לחלוק עליך, יש על כך מאות ואלפי מחקרים בכל העולם.
ולא לחינם תופעת האוכל האורגני תופסת במה מטורפת...

בסביבה שלי לא בטוח שמישהו מפריע לו,
אני מעשן במרפסת... האוויר יכול להגיע רק לאטמוספרה...

בא לסיגריה?

השכן שמעשן במרפסת מסב לנו הרבה עוגמת נפש... ולמרות שאנחנו מבקשים, מדי פעם הוא חוזר לשם. דנה לכף זכות שהוא מכור ולא ממש אחראי למעשיו.. או משהו כזה

 

[יאן]

חשבתי שרק סיגריות ממכרות
אני רואה שגם אשכול על סיגריות יכול למכר

ובענין השכן שמעשן במרפסת, אכן, התנהגות מסריחה תרתי משמע אבל מדין תורה מותר לו

 

[המימד הנוסף]

ודבר שני - לקחת בחשבון את עניין ההתמכרות, שבגללה עלולים להגיע ממינון לא מזיק - למינון מזיק.

רק בסה"כ אמרתי שלמרות שזה ממכר, זה אפילו לא מתקרב לסיגריה ברמה שזה ממכר

מי שטוען שסיגריה לא ממכרת, הוא בעצם מזלזל במוחות החזקים שמשקיעים מיליונים
בחומרי הניקוטין המתוחכמים שכל מטרתם היא אחת, למכר.

התכוונתי למה שקוראים במחוזותינו 'חומרים ממכרים'
ודאי וודאי שסיגריות ממכרות.

וכמובן אח"כ להריח כמו ניצול מתאי הגזים... ועוד אחר כך מתמכרים לזה...

מכירה מישהי שהשדוך לא התפוצץ, ואחרי החתונה הסיגריה האחת התבררה כחבילה אחת...עברה שנה וזה כבר שתי חבילות...

זה שזה רעה חולה בציבור, זה לא אומר שזה לא חומר ממכר.... עם כל הכבוד...

סתם עדכון: הסיגריה לא ממכרת היא מענגת והאדם החסר מתמכר לעונג הזה, האמת שכולנו מכורים להנאות וגם בשביל זה באנו לעולם "אין האדם נברא אלא להתענג" אבל על ד לא על שוקולד!
אדם שמתמכר ל-משוקולד ועד הסמים הקשים ביותר, זה אדם שחסר לו עונג רוחני או סיפוק פנימי, במידה והוא ייחשף (והוא ייחשף...) לעינוג שבמתוק, שבקניות, שבעישון, שבצפייה, שבסמים הוא יתמכר עד לרמת החסר שלו בעונג הפנימי.
זה גם ההסבר למה יש כאלו שעישנו מבחינה חברתית ובהמשך הפסיקו בקלות, או לאנשים שנגררו לכמויות מטורפות ושדרגו את הסם... הכל לפי מה שהיה חסר להם בקרבה הפנימית לעצמם.