דרוש מידע סגריה אחת מזיק?

[חושב מחדש]

והאם מישהו יודע את אחוז המעשנים בציבור?

תלוי לפי מי
לפי משרד הבריאות קרוב ל30 אחוז....

 

[מרחבית]

תלוי לפי מי
לפי משרד הבריאות קרוב ל30 אחוז....

לפי זה - לכאורה כל עוד אחוז המעשנים מתוך החולים הוא עד 30 אחוז - זה מראה שהעישון לא השפיע על זה לרעה. כל עוד שהאחוז של המעשנים בתוך חולי הסרטן הוא מעל 30 אחוז - יש כאן השפעה רעה של העישון.

עיקר ההשפעה הרעה של העישון זה על סרטן הריאה וסרטן הגרון. באחוזים ממש גבוהים.
גם על סרטן חלל הפה וסרטן הוושט - יש השפעה נכרת.
על סרטן שלפוחית השתן - גם, אם כי בפחות אחוזים.
לגבי כל השאר, אם הבנתי נכון את משמעות הטבלה, ואם אחוז המעשנים בכלל הציבור (גברים) עומד על שלושים - הרי שהעישון לא משחק שם.

ולכאורה, זה מסוג הטבלאות שמטעות את הציבור.

 

[אבנועם]

ברוב פוסקי ההלכה נראה שסגירה אחת שתים ביום ואפ' שלוש לא רק שלא מזיקה אלא מועילה לעיכול ולמצב רוח טוב וכו' עד שראיתי כמה מהפוסקים שרצו לאסור לעשן ביו"ט משום רפואה (שחיקת סממנים)
מוספר על איזה מעשן כבד שבא אליו אחד וניסה לשכנע אותו לחדול ממנהגו הרע ואמר לו 'תעשה חשבון כל יום 3 חבילות כך וכך כסף, במשך חודש כך וכך כסף, במשך שנה הסכום מגיע למאות אלפים, למשך עשר שנה זה מגיע לכמה עשרות מיליונים', ואז פונה אליו המשכנע ואומר לו, 'רואה את הגורד שחקים הזה, היום אתה בן 40 אם לא היתיה מעשן מגיל 20 זה היה יכול להיות שלך' - ענה לו המעשן- 'אדוני היקר זה המגדל שלי. ואתה שאתה לא מעשן איפה המגדל שיכלת לבנות'

 

[אהרן שטיימן]

ברוב פוסקי ההלכה נראה שסגירה אחת שתים ביום ואפ' שלוש לא רק שלא מזיקה אלא מועילה לעיכול ולמצב רוח טוב וכו' עד שראיתי כמה מהפוסקים שרצו לאסור לעשן ביו"ט משום רפואה (שחיקת סממנים)
מוספר על איזה מעשן כבד שבא אליו אחד וניסה לשכנע אותו לחדול ממנהגו הרע ואמר לו 'תעשה חשבון כל יום 3 חבילות כך וכך כסף, במשך חודש כך וכך כסף, במשך שנה הסכום מגיע למאות אלפים, למשך עשר שנה זה מגיע לכמה עשרות מיליונים', ואז פונה אליו המשכנע ואומר לו, 'רואה את הגורד שחקים הזה, היום אתה בן 40 אם לא היתיה מעשן מגיל 20 זה היה יכול להיות שלך' - ענה לו המעשן- 'אדוני היקר זה המגדל שלי. ואתה שאתה לא מעשן איפה המגדל שיכלת לבנות'

מדהים!!!
האמת שגם צריכה של כמה גרם ביום של קוקאין ומריחואנה גם עושה מצב רוח מאד טוב, ואני אפילו יודע על מקרים שבית החולים מספק לאנשים חומרים כאלו ודומיהם כי הם ממש צריכים את זה לרפואתם (ואני לא מדבר על קנאביס רפואי)!!!!

 

[אבנועם]

מדהים!!!
האמת שגם צריכה של כמה גרם ביום של קוקאין ומריחואנה גם עושה מצב רוח מאד טוב, ואני אפילו יודע על מקרים שבית החולים מספק לאנשים חומרים כאלו ודומיהם כי הם ממש צריכים את זה לרפואתם (ואני לא מדבר על קנאביס רפואי)!!!!

לולי ההתמכרות המסוכנת הייתי מסכים עם כל מילה

 

[יוגורט]

וחוץ מזה, זה גם הכסף שהולך כל יום, ואין שום ביטוח שהסיגריה - שניים ליום לא תהפוך לקופסא, במצבי לחץ הצריכה גוברת.
מהכרות עם כאלה

 

[well]

אני לא מצליח להבין איך המגיבים כאן לוקחים אחריות שאם חלילה מישהו ישתכנע ויתחיל לעשן בגללם הם פשוט גורמים לו למוות בטרם עת.
אחרי 120 מישהו לא יבין למה מאשימים אותו ברצח של חף מפשע עד שיראו לו תגובה מסכנה שהוא כתב בפרוג בהסח הדעת.

 

[אהרן שטיימן]

אני לא מצליח להבין איך המגיבים כאן לוקחים אחריות שאם חלילה מישהו ישתכנע ויתחיל לעשן בגללם הם פשוט גורמים לו למוות בטרם עת.
אחרי 120 מישהו יעלה לשמים והוא לא יבין למה מאשימים אותו ברצח של חף מפשע עד שיראו לו תגובה מסכנה שהוא כתב בפרוג בהסח הדעת.

והוא עוד יותר לא יבין איך בעצם זה לא נחשב לו למצווה, כיון שהוא עזר לו בבריאותו ובשמחתו!!!!

 

[אהרן שטיימן]

ואני אפילו יודע על מקרים שבית החולים מספק לאנשים חומרים כאלו ודומיהם כי הם ממש צריכים את זה לרפואתם (ואני לא מדבר על קנאביס רפואי)!!!!

אם לא הבנתם אז אסביר...

במקרים של נרקומנים רציניים,
כחלק מתהליך הגמילה הראשוני מספקים להם את החומרים האלו בצורה ישירה שיתרגלו לא להתעסק עם כל סוחרי הסמים למיניהם, וגם כדי להתחיל להשפיע על המינון והגמילה...
אז גם זה סוג של רפואה...
ואולי אכן יל"ע מה הדין ביו"ט האם אז מותר לקחת את המנה או שיש בזה בעיה של שחיקת סמ(מנ)ים???

 

[cd123]

מדהים!!!
האמת שגם צריכה של כמה גרם ביום של קוקאין ומריחואנה גם עושה מצב רוח מאד טוב, ואני אפילו יודע על מקרים שבית החולים מספק לאנשים חומרים כאלו ודומיהם כי הם ממש צריכים את זה לרפואתם (ואני לא מדבר על קנאביס רפואי)!!!!

הגזמתם!!!
אני נגד כל מה שעלול לגרום להתמכרות, לא מעשנת ב"ה בעלי לא מעשן ומשפחתי הקרובה לא מעשנים, ושונאית ריח של עישון נורא, ובטוחה שאין אישה בעולם שאוהבת (אולי מי שמעשנת בעצמה)
אבל עוד להגיד ככה על סמים, אז מה אם זה עושה למישהו מצב רוח טוב, מבחינתי מי שלוקח משהו שעושה אותו לא 100% בשליטה זה סוג מסויים של אנשים, שב"ה שאנחנו לא שם.

 

[אהרן שטיימן]

הגזמתם!!!
אני נגד כל מה שעלול לגרום להתמכרות, לא מעשנת ב"ה בעלי לא מעשן ומשפחתי הקרובה לא מעשנים, ושונאית ריח של עישון נורא, ובטוחה שאין אישה בעולם שאוהבת (אולי מי שמעשנת בעצמה)
אבל עוד להגיד ככה על סמים, אז מה אם זה עושה למישהו מצב רוח טוב, מבחינתי מי שלוקח משהו שעושה אותו לא 100% בשליטה זה סוג מסויים של אנשים, שב"ה שאנחנו לא שם.

חבל שלא עקבת אחר כל ההודעות שלי בשרשור זה והיית רואה את דעתי, ואז היה מובן גם הציניות שבדבריי...

 

[מרחבית]

מסכמת כאן את הטענות בצורה עניינית:
עישון מזיק וגורם למחלות קשות.
חלק מהמעשנים לא מתחשבים מספיק באלו שלא מעשנים, ומזיקים להם. חלק מהמעשנים - מתחשבים מאוד.
עד 2 3 סיגריות ליום - כנראה לא מזיק, ויש צד שיש גם תועלת.
הבעיה הגדולה - שלרוב אם מתחילים לעשן - לא נשארים ב 2, 3 - אלא מוסיפים עוד, ולבסוף מתמכרים.
סיגריות עולות הרבה כסף. יש הטוענים שעם סיגריות - הם יכולים יותר לפעול.
יש רבות שיורידו שידוך בגלל עישון.

 

[אבנועם]

אני לא מצליח להבין איך המגיבים כאן לוקחים אחריות שאם חלילה מישהו ישתכנע ויתחיל לעשן בגללם הם פשוט גורמים לו למוות בטרם עת.
אחרי 120 מישהו לא יבין למה מאשימים אותו ברצח של חף מפשע עד שיראו לו תגובה מסכנה שהוא כתב בפרוג בהסח הדעת.

לא יודע מה הלחץ של האנשים מגלוי האמת אבל מי שיעין בספרים בקבוץ תשבות של הרב אלישיב ימצא את הנתונים או בשונה הלכות וכו'
ולגבי האחריות לא יודע מה כן ומה לא
אבל אנשים שמתעסקים עם נוער נושר ומתמודד אוסרים עליהם להפסיק לעשן
אז מי שישתכנע ויעשן קצת סיגריות וינצל משטיות אחרות והיה זה שכרי

 

[הקיפוד המיקרוביוטי]

מסכמת כאן את הטענות בצורה עניינית:
עישון מזיק וגורם למחלות קשות.
חלק מהמעשנים לא מתחשבים מספיק באלו שלא מעשנים, ומזיקים להם. חלק מהמעשנים - מתחשבים מאוד.
עד 2 3 סיגריות ליום - כנראה לא מזיק, ויש צד שיש גם תועלת.
הבעיה הגדולה - שלרוב אם מתחילים לעשן - לא נשארים ב 2, 3 - אלא מוסיפים עוד, ולבסוף מתמכרים.
סיגריות עולות הרבה כסף. יש הטוענים שעם סיגריות - הם יכולים יותר לפעול.
יש רבות שיורידו שידוך בגלל עישון.

אין שום תועלת
זה דמיונות של לפני 200 שנה שהיום כבר ברור לכל שזה רק דמיונות

 

[מרחבית]

אבל עוד להגיד ככה על סמים

הרבה תרופות הם סמים. כגון רבים ממשכחי הכאבים. או הרגעה לחרדות, ועוד.
שני נושאים עיקריים חשובים בזה:
1. הכמויות שלוקחים. דהיינו המינון.
2. עד כמה זה ממכר.

לפי זה החליטו הרשויות מה כן, מה לא, וכמה.

ויש אנשים שכשלוקחים לפי ההוראות - דווקא זה עושה אותם יותר בשליטה מאשר בלי זה.

 

[הקיפוד המיקרוביוטי]

גם לגבי הטענה שזה טוב לעיכול
רבי נחמן כבר כתב לפני 200 שנה שזה שטויות
"ופעם אחת דבר הרבה מענין זה שנוהגין העולם להעשין טיטון ואמר שהוא שטות גדול, ולענין נקיות אינו מועיל כלל"

 

[cd123]

חבל שלא עקבת אחר כל ההודעות שלי בשרשור זה והיית רואה את דעתי, ואז היה מובן גם הציניות שבדבריי...

לפחות תוסיף איזה מילת צחוק, שלא מי שלא יעקוב מי רשם מה יקרא את ההודעה הזאת כמו שהיא.

 

[אהרן שטיימן]

עד 2 3 סיגריות ליום - כנראה לא מזיק, ויש צד שיש גם תועלת.

אם הצד של התועלת זה גם הצד של התועלת במריחואנה וקוקאין, אז אני חושב שיסכימו איתי רב חברי הפורום כי אין כזה צד....

אבל אנשים שמתעסקים עם נוער נושר ומתמודד אוסרים עליהם להפסיק לעשן

ואני אפילו יודע על מקרים שבית החולים מספק לאנשים חומרים כאלו ודומיהם כי הם ממש צריכים את זה לרפואתם

כחלק מתהליך הגמילה הראשוני מספקים להם את החומרים האלו בצורה ישירה שיתרגלו לא להתעסק עם כל סוחרי הסמים למיניהם, וגם כדי להתחיל להשפיע על המינון והגמילה...

בנ"ל בנוער נושר,
אתה לא יכול להוריד להם בבת אחת את כל הבעיות שלהם ומתחילים לאט לאט, ובשלב ראשון מעדיפים להתמקד בהוצאתם מהמקום הקשה בו הם נמצאים מבחינה אנושית וחברתית.

אז מי שישתכנע ויעשן קצת סיגריות וינצל משטיות אחרות והיה זה שכרי

והוא עוד יותר לא יבין איך בעצם זה לא נחשב לו למצווה, כיון שהוא עזר לו בבריאותו ובשמחתו!!!!

 

[אהרן שטיימן]

לפחות תוסיף איזה מילת צחוק, שלא מי שלא יעקוב מי רשם מה יקרא את ההודעה הזאת כמו שהיא.

סורי
לא חשבת שיהיו כאלו שיקחו את זה ברצינות...
חשבתי שהסרקזם זועק מבין השורות...

 

[מרחבית]

אם הצד של התועלת זה גם הצד של התועלת במריחואנה וקוקאין, אז אני חושב שיסכימו איתי רב חברי הפורום כי אין כזה צד....

הדברים בחיים הם לא או הכל או לא כלום. וראה מה כתבתי בהודעה קודמת:

הרבה תרופות הם סמים. כגון רבים ממשכחי הכאבים. או הרגעה לחרדות, ועוד.
שני נושאים עיקריים חשובים בזה:
1. הכמויות שלוקחים. דהיינו המינון.
2. עד כמה זה ממכר.

לפי זה החליטו הרשויות מה כן, מה לא, וכמה.

ויש אנשים שכשלוקחים לפי ההוראות - דווקא זה עושה אותם יותר בשליטה מאשר בלי זה.