דרוש מידע סגריה אחת מזיק?

[אהרן שטיימן]

הרבה תרופות הם סמים. כגון רבים ממשכחי הכאבים. או הרגעה לחרדות, ועוד.
שני נושאים עיקריים חשובים בזה:
1. הכמויות שלוקחים. דהיינו המינון.
2. עד כמה זה ממכר.

לפי זה החליטו הרשויות מה כן, מה לא, וכמה.

ויש אנשים שכשלוקחים לפי ההוראות - דווקא זה עושה אותם יותר בשליטה מאשר בלי זה.

אני מבין שעשית פה השוואה בין אקמול למריחואנה, שההבדל הוא רק במינון....
מעניין....
כלומר מבחינתך אין שום הבדל ומשמעות לחומרים בהשפעה על כלל המערכות בגוף...

 

[אהרן שטיימן]

אחד הדיונים היותר הזויים שראיתי בפרוג,
וישנם הרבה כאלו....

 

[מרחבית]

אני מבין שעשית פה השוואה בין אקמול למריחואנה, שההבדל הוא רק במינון....
מעניין....
כלומר מבחינתך אין שום הבדל ומשמעות לחומרים בהשפעה על כלל המערכות בגוף...

נכון, צריך להוסיף שיש הבדל בין חומרים.
עדיין כל מה שכתבתי נכון ותקף, וחוץ מאקמול יש עוד הרבה מאוד תרופות שחלקן סמים של ממש על כל המשתמע מכך.

(ואגב, מישהו אחר- ולא אני - עשה השוואה בין 2, 3 סיגריות לבין קוקאין ומריחואנה).

 

[אבנועם]

הרבה מדעות בני האדם מוזרקות להם בלא ידיעה לתוך המוח
ע"פ רוב ע"י הסתה של גרומים אינטרסנטיים
או אדם שחושב שניזוק מכך ומרגיש שתפקידו להציל את העולם
יש כאן מישהו שיכול להסביר מה מזיק בסגירה???
יש כאן מישהו שהלך לבי"ח למחלקה אונקולוגית וראה שם יותר מעשנים???
אל תשכחו שנקנקיות או פסטרמות מזיקות לא פחות
אגב גם אם אדם יוכל כל יום אבל כל יום 20 חמצוצים או 20 כסות קפה ליום יכול להיות שיקרה לו משהו
העיקרון ברור לא הסגירה הורגת הכמות היא זו שמסוכנת
ביי
יצאתי לסגירה

 

[מרחבית]

העיקרון ברור לא הסגירה הורגת הכמות היא זו שמסוכנת

נכון. רק צריך לדעת - לפי מחקרים - איזו כמות מסוכנת ואיזו לא.
ודבר שני - לקחת בחשבון את עניין ההתמכרות, שבגללה עלולים להגיע ממינון לא מזיק - למינון מזיק.

 

[הקיפוד המיקרוביוטי]

הרבה מדעות בני האדם מוזרקות להם בלא ידיעה לתוך המוח
ע"פ רוב ע"י הסתה של גרומים אינטרסנטיים
או אדם שחושב שניזוק מכך ומרגיש שתפקידו להציל את העולם
יש כאן מישהו שיכול להסביר מה מזיק בסגירה???
יש כאן מישהו שהלך לבי"ח למחלקה אונקולוגית וראה שם יותר מעשנים???
אל תשכחו שנקנקיות או פסטרמות מזיקות לא פחות
אגב גם אם אדם יוכל כל יום אבל כל יום 20 חמצוצים או 20 כסות קפה ליום יכול להיות שיקרה לו משהו
העיקרון ברור לא הסגירה הורגת הכמות היא זו שמסוכנת
ביי
יצאתי לסגירה

נקניקיות ופסטרמות זה לא ממכר
אדם יכול יום אחד להתלבש על חבילת פסטרמה, וזהו. הוא לא יאכל עכשיו פסטרמה שנה שלמה.
כנ"ל חמצוצים וכנ"ל אפילו קפה - למרות שבקפה כן יש משהו ממכר - רוב האנשים שותים כוס קפה אחת או שתיים ביום ולא יותר.
לעומת זאת סיגריות זה ממכר ומהר מאד אפשר להגיע לחצי קופסה ביום וכו'

 

[ראש לשועלים]

הרבה מדעות בני האדם מוזרקות להם בלא ידיעה לתוך המוח
ע"פ רוב ע"י הסתה של גרומים אינטרסנטיים
או אדם שחושב שניזוק מכך ומרגיש שתפקידו להציל את העולם
יש כאן מישהו שיכול להסביר מה מזיק בסגירה???
יש כאן מישהו שהלך לבי"ח למחלקה אונקולוגית וראה שם יותר מעשנים???
אל תשכחו שנקנקיות או פסטרמות מזיקות לא פחות
אגב גם אם אדם יוכל כל יום אבל כל יום 20 חמצוצים או 20 כסות קפה ליום יכול להיות שיקרה לו משהו
העיקרון ברור לא הסגירה הורגת הכמות היא זו שמסוכנת
ביי
יצאתי לסגירה

סגירה???
זה אני שלא הבנתי?

 

[שתים]

רוב האנשים שותים כוס קפה אחת או שתיים ביום ולא יותר.

יש מלא אנשים שמכורים לקפה ממש ושותים 6 כוסות ביום! או כאלה שבכל כוס שמים 2 כפות קפה...
ושלא לדבר על כמויות הסוכר.
ברור שזה מזיק לבריאות!

 

[-LIGA]

סגירה???

סיגריה...

 

[GolanArt]

הרבה מדעות בני האדם מוזרקות להם בלא ידיעה לתוך המוח

אחת מהן היא העובדה שסיגריה לא מזיקה ובלה בלה בלה....

יש כאן מישהו שיכול להסביר מה מזיק בסגירה???

כן. יש הרבה. הרשימה ארוכה, מפה עד אפריקה, להתחיל?

יש כאן מישהו שהלך לבי"ח למחלקה אונקולוגית וראה שם יותר מעשנים???

מסתבר שכן.

אל תשכחו שנקנקיות או פסטרמות מזיקות לא פחות

הן מזיקות פחות. גם בגלל שאי אפשר לאכול כל יופ פסטרמה, וגם בגלל שיש בהם כמה חומרים מזיקים לעומת הרבה יותר בסיגרע

אגב גם אם אדם יוכל כל יום אבל כל יום 20 חמצוצים או 20 כסות קפה ליום יכול להיות שיקרה לו משהו
העיקרון ברור לא הסגירה הורגת הכמות היא זו שמסוכנת

זה לא אומר שסיגריה בריאה.

ביי
יצאתי לסגירה

זו הסיבה שאתה מגן על הסיגריה שלך....
אין שום מחלוקת בעולם הרפואה על כל גווניו שסיגריה מזיקה, כל אחד שקם להגן
כאן על סיגריה, יודע טוב מאד שהוא משקר את עצמו. הנזק של הסיגריה הוא לא רק
בריאותי הוא גם כלכלי.
מי שטוען שסיגריה לא ממכרת, הוא בעצם מזלזל במוחות החזקים שמשקיעים מיליונים
בחומרי הניקוטין המתוחכמים שכל מטרתם היא אחת, למכר.
אם היצרן היה רוצה שתעשן פה ושם כמו שאתה אוכל פסטרמה פה ושם, למה הוא
שם לך בסיגריה DDT (חומר הדברה) ואמוניה (מה שיש בסבון כלים) וזפת וקדמיום (מה שיש בסוללות) ועוד כמה רעלים?

דבר אחד אני בטוח, כל מי שנלחם על חפותה של סיגריה, הוא כמעט תמיד צעיר שהבעיות עוד לא התחילו אצלו... זה מגוחך לחשוב שסיגריה מביאה רק את המחלה, ממש לא, היא מביאה בכנפיה עוד הרבה בעיות רפואיות, ומגיל מסויים איכות החיים יורדת לרצפה גם אם לא מגיעים למחלקה אונקולוגית, קיצער...

 

[משכיל אל דל]

לא רוצה לחוות דעה לגבי שידוך, אבל כן את דעתי כלפי עישון ומעשנים באופן כללי,
וסליחה מראש מכל הקטרים והמעלי עשן כלשהו...

חוץ מהנזקים הבריאותיים שיש לעישון, וזה מוכח באופן וודאי ומדעי, ושלא יספרו לכם סיפורים, מספיק לראות אנשים שאחרי מספר שנים של עישון - נראים ונשמעים כמו קטר של רכבת טורקית מלפני 200 שנה...

לפי דעתי יש כאן עוד עניין, - באישיות של המעשן,

בלי שום ספק מעל 90% מהמעשנים, שהתחילו לעשן בבחרותם זה מסיבות של לחץ חברתי (כל החברה במעגל מעשנים ומדברים ורק אני לא???? או, יאללה ש'תחרר, קח שחתה...), או של "להרגיש גדול", ולא תמיד זה במודע,
אני מסתכל על העניין הזה ברחמים ובבוז, איך שלאדם אין חוט שדרה, ובשביל חברה או הרגשה מדומה של "גדול" ו"גבר" (ועובדה שלמעט מקרים חריגים באופן קיצוני, לא נראה בחורה חרדית מעשנת...) מוכן להקיא ולהחנק (בסיגריות הראשונות), וכמובן לבזבז כסף או להסתובב כמו קבצן שלא אכל שנתיים - "יש'ך אש", "י'שך סיגריה אולי"???,
וכמובן אח"כ להריח כמו ניצול מתאי הגזים... ועוד אחר כך מתמכרים לזה... (אפילו האשה....),

נכון שבשלב מסוים זה כבר נהפך להרגל ולמשהו שמכורים אליו ללא כל קשר חברתי וכו', אבל זה הבסיס,
וגם אם כרגע זה הרגל וכו', האם אתה לא מספיק אדם בוגר בשביל להבין שדבר כזה הורס לך ולמשפחתך את החיים? ומביא על עצמך את קללת הנחש - "ועפר תאכל כל ימי חייך"....
האם אתה לא קולט שאתה מבזבז מאות שקלים בחודש על "עשן כלה"???
תיקח ישר שטר של 20 ש"ח ותעשן אותו...

ואני יודע, לרוב המעשנים יש תירוצים בנוסח "עזוב שטויות אין בזה שום בעיה בריאותית..." "סתם עובדים עליך" "זה לא כזה יקר, מה אתה לא אוכל כל יום לחם???" וכו' וכו', זה רק מראה את הרמה של המעשן כמה הוא עובד על עצמו ולא מוכן להביט למציאות בעיניים, העיקר שלא יצטרך להתמודד עם גמילה מהרגל כיפי ומפנק... (אני יודע שזה כך, למרות שאני לא מבין מה מפנק בחתיכת עשן מסריח),

אבל מעל הכל, מה שהכי מפריע לי וממש מעצבן אותי - זה החוסר התחשבות המוחלט בסובבים,
ב"ה שישנם מקומות ציבוריים ששם אסור לעשן וישנם פינות עישון,
אבל לצערינו המצב הוא שבכל בתי הכנסת ובתי המדרש, כוללים, ישיבות וכו', - אין כאלו פינות, והמצב הוא כזה שכבר אין לך לאיפה לברוח,
ולא רק שמכריחים אותך לעשן בלי פילטר (עישון פסיבי מסוכן לא פחות מאקטיבי), וגורמים לך לריח בלתי נסבל,
אלא אפילו אם אתה מבקש שיפסיקו או יצאו החוצה, מסתכלים עליך במבט של - "אם לא נח לך, אז לך לך"... או אפילו טורחים להגיד את זה בפה מלא עשן....
וכמה שתבקש ותדרוש, ברב המקרים זה יסתיים ללא יחס, או שזה יחזיק עד לפעם הבאה...

צריך לגרום שזה יהיה לא לגטימי לעשן בציבור!!!
אם לא הצליחו לגרום את זה על הבריאות הרוחנית (סמרטפונים וכו') לפחות שעל הבריאות הגשמית נצליח לשמור...

תן לי להמר 1. שבעבר עישנת 2. שקראת או היית בסדנה של אלן קאר
צודק?

 

[משכיל אל דל]

ולגופו של ענין גם לדעתי הקצנת קצת עם התיאורים על הבתי כנסיות וכו'

 

[הקיפוד המיקרוביוטי]

יש מלא אנשים שמכורים לקפה ממש ושותים 6 כוסות ביום! או כאלה שבכל כוס שמים 2 כפות קפה...
ושלא לדבר על כמויות הסוכר.
ברור שזה מזיק לבריאות!

לא אמרתי שזה לא מזיק לבריאות אם שותים הרבה קפה
לא אמרתי שאין אנשים כאלה
לא אמרתי שאי אפשר להתמכר לקפה
רק בסה"כ אמרתי שלמרות שזה ממכר, זה אפילו לא מתקרב לסיגריה ברמה שזה ממכר

 

[אהרן שטיימן]

צודק?

ממש ממש לא!

בחיים שלי לא עישנתי (בפסיבי דווקא כן לצערי...) חוץ מפעם אחת שלקחתי מאח שלי "שחתה" בפורים וכמעט הקאתי את נשמתי...

ואין לי שמץ של מושג מי זה האלן קאר הזה,
את כל מה שכתבת המצאתי לבד...

 

[יוגורט]

לא אמרתי שזה לא מזיק לבריאות אם שותים הרבה קפה
לא אמרתי שאין אנשים כאלה
לא אמרתי שאי אפשר להתמכר לקפה
רק בסה"כ אמרתי שלמרות שזה ממכר, זה אפילו לא מתקרב לסיגריה ברמה שזה ממכר

וגם לא בטוח שזה לא בריא כ"כ
מידי פעם יש מחקרים שגם מראים על יתרונות בריאותיים.
ואין קשר בין קפה לסיגריה, גם אם שותים עשר כוסות קפה ליום.

 

[אהרן שטיימן]

ולגופו של ענין גם לדעתי הקצנת קצת עם התיאורים על הבתי כנסיות וכו'

אני לא חושב שכ"כ הגזמתי, אולי פשוט תיארתי בצבעים חיים את המציאות,

בכל מקרה לשיטתך, עם כל ההקצנה שהולכת פה לצד השני - לטובת העישון - אני חושב שזה בס"ה קצת מאזן...

 

[יוגורט]

ממש ממש לא!

בחיים שלי לא עישנתי (בפסיבי דווקא כן לצערי...) חוץ מפעם אחת שלקחתי מאח שלי "שחתה" בפורים וכמעט הקאתי את נשמתי...

ואין לי שמץ של מושג מי זה האלן קאר הזה,
את כל מה שכתבת המצאתי לבד...

מצטרפת לנ"ל ובגדול חושבת כמותו במיוחד אחרי ניתוח אופי של הגיסים\ אחים וחבריהם וכד'

 

[משכיל אל דל]

ההימור שלי לא הלך
פשוט חלק מהשיטה שלו להיגמל מעישון זה שטיפת מוח כמה מי שמעשן מסכן ואומלל וכו' וכו'
אבל זה לא נכון לומר שכל מי שמעשן הוא נחות ממי שלא מעשן כי זה שמתחילים לעשן לא קשור לאופי , אני מכיר את כל סוגי האנשים שמעשנים או לא מעשנים.
ולגבי עישון במקומות ציבוריים ודאי שצריך רגישות שזה לא יפריע לאחרים

 

[מרחבית]

נקודה למחשבה: אם אדם מעשן, ויודעים בטוח שלא יפסיק, הרי כל ההפחדות ותיאור הנזקים - לא רק שלא יועילו, אלא עלולים להזיק לו בעליל.
כל-כך הרבה מדברים על פלצבו, על השפעות פסיכולוגיות. אדם יכול להבריא ולחלות לפי ה'אמונות' שלו.
מי שכבר מעשן, ויודעים שאין סיכוי שיפסיק - לא עושים בזה שום טובה ושום שליחות לתאר לו את גורלו המר בהמשך. להיפך. גורמים לו לנזק בטוח.

 

[משכיל אל דל]

נקודה למחשבה: אם אדם מעשן, ויודעים בטוח שלא יפסיק, הרי כל ההפחדות ותיאור הנזקים - לא רק שלא יועילו, אלא עלולים להזיק לו בעליל.
כל-כך הרבה מדברים על פלצבו, על השפעות פסיכולוגיות. אדם יכול להבריא ולחלות לפי ה'אמונות' שלו.
מי שכבר מעשן, ויודעים שאין סיכוי שיפסיק - לא עושים בזה שום טובה ושום שליחות לתאר לו את גורלו המר בהמשך. להיפך. גורמים לו לנזק בטוח.

אין יאוש בעולם כלל!!!
אבל ודאי אם רוצים לגרום למישהו להפסיק לעשן צריך המון חכמה ולא רק הפחדות