קורונה עזרו להצלת חיים. בבקשה.

שלולית

משתמש מקצוען
אולי, חלילה, עוד שבועיים - שלושה אשה צעירה בשכונה שלך תתאלמן.
תשאר לבד עם ילדים קטנים.
חלילה וחס.
אם זה יקרה, האם תוכלי לדעת שעשית מה שיכולת כדי למנוע את זה?
הציבור החרדי בכללותו נשמר על כללי הזהירות.
יש חלק אחוז קטן שלא.
אבל החלק הזה משמעותי!
בשכונה שלי, שכונה חרדית, אנשים כמעט לא יוצאים מהבית.
מניינים במרפסות בלבד.
כמעט.
אבל הכמעט הזה הוא הרבה!
יש עכשיו בן אדם מהשכונה מאושפז - שנדבק במנין.
עוד אחד שהתגלתה אצלו קורונה - ימים ספורים אחרי מנין שארגן בחדר המדרגות.
כל אחד מהם בוודאי הדביק עוד. עכשיו השכונה בסגר.
ואני רואה כאן באשכולות מדי פעם אזכורים כאלה. מי מאיתנו שרואה מנין, שמגלה מקווה פתוח.
במקביל - חלק מהנפטרים החרדים, הם מהאזורים היותר מזלזלים!
אחד מהנפטרים האחרונים, הוא מקהילה שהפרה הוראות. כואב הלב על אסונות שיכולים להמנע.
אנחנו לא רגילים להתבע על הצלת חיים, על 'לא תעמוד על דם רעך' במובן הכי פחות שלו, על העלמת עין מרצח.
אבל זה גם דבר שונה שהקורונה הביאה איתה.
אם אתה רואה מנין לא במרפסות,
ואת/ה לא מדווח/ת כי לא נעים, כי זו תחושה של הלשנה.
חשוב לזכור שאם יקרה אסון, לא תוכל לתקן, ואולי תתבע על כך!
מרן הגר"ח הורה שצריך לדווח, ושיש כאן דין 'רודף'.
רבנים נוספים כתבו גם הם שחובה גמורה לדווח!
(ואפשר גם להבין זאת לבד. לא תעמוד על דם רעך - כפשוטו!)
נכון, שלהתקשר 'להלשין' על מנין, זו תחושה איומה.
אבל תזכרו שעשר -עשרים המתפללים הללו שאתם רואים, עלולים להדביק עשרות נוספים,
ושאם אחד מהם יפטר, וישאיר אלמנה - שאולי לא העזה להתנגד לתפילה במנין, או לא הבינה, או שקולה לא נשמע, - ואתם ראיתם וידעתם ושתקתם, בגלל הקושי הרגשי שבדבר - אתם עלולים להתבע על כך.
אף אחד לא צריך לדעת שאתם אלה שדיווחתם.
אפשר גם לבקש ממישהו שלישי לדווח, אם זה מידי קשה רגשית.
אבל אל תעמדו מן הצד, כשאנשים רוצחים בעקיפין!
ואמנם הכל משמים, אבל כתוב במפורש שאם אדם עובר ליד קיר נטוי - כלומר, מכניס עצמו לסכנה - הוא מעורר על עצמו קטרוג! - אחד הרבנים הגדולים אמר לאחרונה שזו הסיבה לפגיעה הקשה של הקורונה בריכוזים החרדים.
כואב הלב על הדיווחים הנוראים המגיעים מחו"ל, מריכוזים חרדיים, כואב הלב עוד יותר כשזוכרים שלפני שבועות ספורים בלבד האנשים שם הוזהרו ולא לקחו את הדיווחים ברצינות.
כאן, ברחמי שמים, השם נתן את התבונה כדי שיחקקו חוקים מחייבים, והנזק יתמעט,
אבל כשיש פרצה, ועינינו רואות שפרצות גובות מחירי חיים,
בבקשה אל תשתקו!
 
נערך לאחרונה ב:

מרובע

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
D I G I T A L
יש עכשיו בן אדם מהשכונה מאושפז - שנדבק במנין.
בדיוק בשביל זה פתחתי לפני חודש אשכול "סיפורי הדבקות" שנמחק פתאום אחרי חמשה עמודים איכותיים.

לדעתי אם היו מפרסמים יותר את מקורות ההדבקה אנשים היו יותר נזהרים. כי היו מבינים שכל אחד יכול להדבק בסיטואציות תמימות מהחבר הכי טוב שלו במניין סתר, ולא רק על ידי חולה מאובחן או מונשם.

חבל שאנשים לא מסכימים לפרסם את זה ולהציל חיים.
 

ה. בקר

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
בבנין מולי מתקיים מנין
עשרה אנשים בסלון קטן, בלי מסיכות
בשביל שלא יראו מכסים את מעקה המרפסת [מעקה עם מסגרת כך שיש גובה] בשמיכות.
השכנים מעלי משתתפים
ועוד מאלו האנשים.
ואח"כ הם חוזרים לבנין, ונוגעים במעקה, ושולחים את הילדים ללוות מאיתנו תפו"א ועוד.
לא מצליחה להבין את זה
במחילה.
זה 10 אנשים בלי מסיכות בסלון קטן!
הם מסכנים את כל מי שביבם בבניינים.
והעיקר שיש שמיכות שמשטרה לא תראה
 

שלולית

משתמש מקצוען
בבנין מולי מתקיים מנין
עשרה אנשים בסלון קטן, בלי מסיכות
בשביל שלא יראו מכסים את מעקה המרפסת [מעקה עם מסגרת כך שיש גובה] בשמיכות.
השכנים מעלי משתתפים
ועוד מאלו האנשים.
ואח"כ הם חוזרים לבנין, ונוגעים במעקה, ושולחים את הילדים ללוות מאיתנו תפו"א ועוד.
לא מצליחה להבין את זה
במחילה.
זה 10 אנשים בלי מסיכות בסלון קטן!
הם מסכנים את כל מי שביבם בבניינים.
והעיקר שיש שמיכות שמשטרה לא תראה
וכמה שזה עצוב וקשה לשמוע, אם יהיה שם אובדן חיים בעקבות המנין, וזה כל כך עלול להיות, את עלולה להתבע כי שתקת.
קשה לחשוב על כך, אבל זו המציאות.
כתב לי מישהו באישי הודעה מסוג שעדיף לא לצטט
אבל דבר אחד שאולי נוספים טועים בו - שזו פניה לערכאות, לפנות למשטרה.
ממש לא, כמובן וכמובן.
ערכאות זה בית משפט.
משטרה - אפשר לפנות כשיש פורץ, גנב, מחבל עם סכין, או אדם שמסכן חיים עם טלית, נגד מצוות תורתנו הקדושה, ונגד דעת רבותנו.
וגם אם הוא עושה את זה עם כוונות טובות.
וגם רבי עקיבא אייגר, בקש את עזרת המשטרה בזמן מגיפה, כדי לא לאפשר ליותר מ15 איש להתפלל בבית הכנסת - לפי כללי הזהירות של אז.
את תעשי גם חסד עם השכן, שישלם קנס, אבל אולי בזכותך עוד יספיק להנצל מעוון רציחה, שאיך בכלל אפשר לכפר עליו!
אלו לא מילים. זו מציאות
אפשר להסתכל מה קורה בקהילות חרדיות בחו"ל, לא לחכות לראות את זה כאן יותר מוחשי, ממה שכבר רואים למרבה הצער מאד מאד.
 

שלולית

משתמש מקצוען
ועוד דבר - בשום אופן ילדים של שכנים לא אמורים לדפוק בימים הללו בדלת.
חבל שלא מפנימים את הסכנה.
אפשר להתקשר לשכנים יפה, ולהגיד להם שאם הם צריכים משהו, שיבקשו ויניחו להם ליד הדלת.
עשיתי את זה בעצמי עם כמה שכנים. אף אחד לא נפגע או נעלב. זה לא אישי. אלו אמצעי זהירות בסיסיים.
 

dafdefet

משתמש מקצוען
בבנין מולי מתקיים מנין
עשרה אנשים בסלון קטן, בלי מסיכות
בשביל שלא יראו מכסים את מעקה המרפסת [מעקה עם מסגרת כך שיש גובה] בשמיכות.
השכנים מעלי משתתפים
ועוד מאלו האנשים.
ואח"כ הם חוזרים לבנין, ונוגעים במעקה, ושולחים את הילדים ללוות מאיתנו תפו"א ועוד.
לא מצליחה להבין את זה
במחילה.
זה 10 אנשים בלי מסיכות בסלון קטן!
הם מסכנים את כל מי שביבם בבניינים.
והעיקר שיש שמיכות שמשטרה לא תראה
למה את לא מדווחת?
 

הני מושקוביץ

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
אני ביקשתי מהשכנות שלא יחזירו לנו כלום עד אחרי עידן הקורונה, גם אחרי שפותחים את הדלת, אני דורשת מהעומד להתרחק 2 מטרים מהדלת, כשמבקשים להלוות משהו, אנחנו סוגרים את הדלת, מביאים, מניחים על הריצפה וסוגרים שוב את הדלת.
 

רבנים

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
עימוד ספרים
אני באמת לא מבין את כל מניני המרפסות הללו, אמרו לא להתפלל במניין, אז מה אתה מתחכם? אתה יותר צדיק מר' גרשון שהורה כך בפיו?
אממממה, מצפון?
אנשים לא מסוגלים לצאת מהריבוע שלהם, שהתפילות מגיעות לשמיים גם בלי מניין?!
אני לא מקבל את הטענה של 'מסירות נפש' וכו', גם התנאים התפללו ביחידות, אז לך מותר בגלל 'מסירות נפש'?!
בגלל מישהו אחד שייקח את המניין מרפסות מעט יותר רחוק, ויצטרף למניין דרך החדר מדרגות כי לא שומעים מספיק טוב מהיחידת דיור שלו בה אין מרפסת, וידביק את מעקה החדר מדרגות בקורונתו, שידביק את הילד שידביק את האבא שידביק את האמא, חד גדיא.
כל המניין מרפסת לא שווה אם מישהו אחד ינזק מזה, ושוב נחזור לפסק של גדולי הדור, שאמרו שאין להתפלל במניין ללא שום הסתייגות.
אגב, לכן אצלנו ברכסים בדיוק בגלל השטח האפור שבין מרפסת-חצר-חדר מדרגות ועוד כל מיני לומדע'ס אשר טרם שיערוהו חכמינו, רב הקהילה אסר באיסור חמור להתפלל במניין בכל צורה שהיא ובלי התחכמויות.
כי ברגע שאתה מתיר מרפסות כבר יש 'מורה התר' לכל מיני רעיונות הזויים של גגות וקרפיפות ועוד כל מיני הצטרפויות שיגרמו להידבקויות, אבל כשאוסרים לגמרי אין שום סדק.
ועכשיו ראיתי שגם בליקווד לאחר שראו רבני העיר את ההתחכמויות הללו אסרו גם את המניינים במרפסות.
הנה המכתב:
מניני מרפסות - ליקווד.jpg
 

גלגל הצבעים

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
עריכה והפקת סרטים
אני ביקשתי מהשכנות שלא יחזירו לנו כלום עד אחרי עידן הקורונה, גם אחרי שפותחים את הדלת, אני דורשת מהעומד להתרחק 2 מטרים מהדלת, כשמבקשים להלוות משהו, אנחנו סוגרים את הדלת, מביאים, מניחים על הריצפה וסוגרים שוב את הדלת.
2 מטר לא באמת שווה הרבה, זה עדיף מכלום, אבל כשמשוחחים זה לא מספיק, וכדאי שתפתחו רק עם מסכה.
 

כוכב103

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
עיצוב ואדריכלות פנים
עימוד ספרים
בבנין מולי מתקיים מנין
עשרה אנשים בסלון קטן, בלי מסיכות
בשביל שלא יראו מכסים את מעקה המרפסת [מעקה עם מסגרת כך שיש גובה] בשמיכות.
השכנים מעלי משתתפים
ועוד מאלו האנשים.
ואח"כ הם חוזרים לבנין, ונוגעים במעקה, ושולחים את הילדים ללוות מאיתנו תפו"א ועוד.
לא מצליחה להבין את זה
במחילה.
זה 10 אנשים בלי מסיכות בסלון קטן!
הם מסכנים את כל מי שביבם בבניינים.
והעיקר שיש שמיכות שמשטרה לא תראה

אני לא פותחת דלתות למשפחות שידועות שלא נזהרות.
וגם למי שכן- אני מבקשת להתרחק או שמניחים על הרצפה שיקחו
וכן- מבקשת שיתקשרו.

אבל מה שהכי מרתיח אותי זה אלו ששולחים עדיין ילדים לאסוף כסף לטהרת המשפחה וכו'

תגידו, אנשים לא הפנימו???
 

ה. בקר

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
אני לא פותחת דלתות למשפחות שידועות שלא נזהרות.
וגם למי שכן- אני מבקשת להתרחק או שמניחים על הרצפה שיקחו
וכן- מבקשת שיתקשרו.

אבל מה שהכי מרתיח אותי זה אלו ששולחים עדיין ילדים לאסוף כסף לטהרת המשפחה וכו'

תגידו, אנשים לא הפנימו???
אהה
מעכשיו אני יודע לעשות את זה
אבל עליתי על המנין הזה רק היום
 

רבנים

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
עימוד ספרים
היי היי, יש גדו"י ורבנים חשובים שהתירו בתכלית ההיתר להתפלל במנייני מרפסות, ועוד דבר המכתב בליקווד הוא בגלל חילול ה' בעיני הגויים ולא בגלל זלזול בהוראות הרופאים.

תהיו טיפהל'ה פחות אומציונליים וקצת קצת רציונליים.
אתה מוזמן לצטט מקורות לדבריך.
ובאשר לליקווד, אם אכן המניינים היו מסתיימים במרפסות בלבד, לא היה חילול ה', אמממה זה גלש מהמרפסות לחצרות ולכל מיני מקומות מקדמי הידבקות ואז עצרו את זה כי זה יצר חילול ה'.
ופוק חזי מאי עמא דבר, המניינים בארצינו הקטנטונת לא מסתיימים במרפסות אלא גם במקומות נוספים, וכיוון שהותרה הותרה, וגם הורג כמה אנשים בדרך.
שום אמוציות, שכל!
 

נתל'ע

משתמש סופר מקצוען
אתה מוזמן לצטט מקורות לדבריך.
כל בתי הדינים / רבנים שפירסמו בערב חג את דיני 'יזכור' במנייני מרפסות, על שום מה הם פרסמו ? אם זה היה נוגד את דעתם הם לא היו מחווים דעה הלכתית.
כמו רבי משה שטרנבוך שליט"א
 

רבנים

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
עימוד ספרים
כל בתי הדינים / רבנים שפירסמו בערב חג את דיני 'יזכור' במנייני מרפסות, על שום מה הם פרסמו ? אם זה היה נוגד את דעתם הם לא היו מחווים דעה הלכתית.
כמו רבי משה שטרנבוך שליט"א
טרם שמעתי שהפה שאסר (ר' גרשון, הגר"ח קנייבסקי) הוא הפה שהתיר.
פירסום פסק למצב נתון איננו מאשר את המצב הנתון, במיוחד כשאתה מביט במציאות בעיניים, ושקריאת התורה למשל לא נעשית על פי ההוראות. וזה כבר פירצה הקוראת לגנב, וכשיש סדק נכנס מים, ובמקרה הזה, קורונה, והרבה קורונה.
מה שנקרא, בא בא, בא נדבר על מהות, עובד או לא עובד?

לדעתי מנייני המרפסות במבחן התוצאה גרמו לפירצה - לא להידוק ההנחיות אלא להתרופפות ההנחייות!
מי שחושב כמוני שיתן תודה, ובכך יתרום לעוד מקרה הידבקות אחד פחות.
 

ראש לשועלים

מהמשתמשים המובילים!
כתיבה ספרותית
אתה מוזמן לצטט מקורות לדבריך.
ובאשר לליקווד, אם אכן המניינים היו מסתיימים במרפסות בלבד, לא היה חילול ה', אמממה זה גלש מהמרפסות לחצרות ולכל מיני מקומות מקדמי הידבקות ואז עצרו את זה כי זה יצר חילול ה'.
ופוק חזי מאי עמא דבר, המניינים בארצינו הקטנטונת לא מסתיימים במרפסות אלא גם במקומות נוספים, וכיוון שהותרה הותרה, וגם הורג כמה אנשים בדרך.
שום אמוציות, שכל!
לדעתי טעות חמורה.
אכן החשש מוצדק שמניני המרפסות יחרגו ויגלשו אל הכביש והמדרכות. אמת. פוק חזי מאי עמא דבר.
אבל ברור לגמרי שמניני המרפסות הם גם הצלת נפשות בל תתואר.
לא ניכנס לוויכוח התיאולוגי שאפשר לנהל על זה מכאן ועד דיר אל אסד, והביקורת שתוכל למתוח על הציבור ברוחב לב בענין הזה, כדלהלן, אבל ברור לגמרי שעשרות אחוזים מציבור יראי ה' לא יוותרו לגמרי על תפילה במנין בשום קונסטלציה, ואם אופציית המרפסות לא תהיה על שולחן המרפסת, יתכנסו באופן האסור והמסוכן.

עובדה היא, ויש לך רשות להרהר אחריה.
כך או כך, להכריז על מניני המרפסות כבלתי לגיטימיים זו טעות קשה ומסוכנת.
וכבר אמרו חכמים, 'תפסת מרובה לא תפסת, תפסת מועט תפסת'.
עוד אמרו: טובה ציפור אחת על המרפסת ושלוש על המדרכה מעשרים ציפורים בסלון צפוף.

הנכון הוא, שצריך תיקון גדול בגזרת קריאת התורה, ושוב, לבטלה לגמרי לא יהיה חכם כנ"ל. צריך להגביר מאד מודעות בנושא העליות (שלא יהיו בכלל), וככלל, שמן הראוי והנדרש שאדם אחד בודד ילך לבית הכנסת להביא את ספר התורה, יקרא בתורה, יעלה בכל הקרואים, יגביה, יגלול וגם יפטיר, ואחר כך יחזיר את הס"ת למכונו.

עוד נכון, שיבוא יום ונמצא את הזמן לעשות חשבון נפש, איך באמת הגענו למצב שבו התפילה במנין הפכה לטבע שני, להרגל דבוק באדם, עד שגם אם יעמדו כל פוסקי הדור ויצווחו ככרוכיא 'עת לעשות לה' הפרו תורתך', אין קול ואין עונה. ואיך ייתכן שגזירה על ענינים רוחניים היתה ל'גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה'. האם לא מצאנו כאן סעיף של 'בְּפִיו וּבִשְׂפָתָיו כִּבְּדוּנִי וְלִבּוֹ רִחַק מִמֶּנִּי וַתְּהִי יִרְאָתָם אֹתִי מִצְוַת אֲנָשִׁים מְלֻמָּדָה'?!
 

נתל'ע

משתמש סופר מקצוען
שאדם אחד בודד ילך לבית הכנסת להביא את ספר התורה, יקרא בתורה, יעלה בכל הקרואים, יגביה, יגלול וגם יפטיר, ואחר כך יחזיר את הס"ת למכונו.
באזור בו אני גר כעת יש 3 מנייני מרפסות ובכולם זה בדיוק מה שקורה.
מה שנקרא, בא בא, בא נדבר על מהות, עובד או לא עובד?
עובד ב 80% ואיפה שלא עובד, לא יעבוד! לא קנסות ולא משטרה ואף יהיה יותר גרוע כפי שכתב @ראש לשועלים
 

sheen

משתמש מקצוען
במנייני המרפסות אצלנו יש קבוע אנשים ברחוב.
בקריאת התורה יורדים כמה, והש"ץ, ועוד מספר אנשים נבונים שאולי לא שומעים מספיק טוב מהמרפסת. ביניהם גם מבוגרים.
לפעמים הם במרחק שני מטר+, ולפעמים לא.
אולי אם מנייני המרפסות היו נאסרים לחלוטין חלק מהאנשים היו מבינים יותר את חומרת הדבר ולא יוצאים כלל, אבל במקביל היו הרבה אחרים שמתקבצים בחצרות ובדירות סתר.
הנכון הוא, שצריך תיקון גדול בגזרת קריאת התורה, ושוב, לבטלה לגמרי לא יהיה חכם כנ"ל. צריך להגביר מאד מודעות בנושא העליות
זה נכון.
צריך עוד הסברה. ועוד ועוד.
 

פוטושופר

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
עריכה והפקת סרטים
אהה
מעכשיו אני יודע לעשות את זה
אבל עליתי על המנין הזה רק היום
מי שמהסס לפנות ישירות למשטרה
יש בידו שתי אפשרויות (לפחות)
-לפנות לרב שמבין בסכנה ויכול להשפיע על אנשים אלו
-לפנות לשכנים המתכנסים,
לוודא איתם שהם אכן מבינים את הסכנה שבדבר, אם לא אז לההסביר את עומק העניין, ואם כן מבינים, לומר שהמעשה שהם עושים הינו בניגוד להנחיות, ושחובה לדווח על כך לרשויות. (בנימה רשמית לחלוטין.... נטולת אמוציות...)

בשורות טובות בקרוב לכולנו!
 

נתל'ע

משתמש סופר מקצוען
כלומר, תפסיקו לבלבל אותי עם מה שה' רוצה. אני. רוצה. מניין.
כלומר, שמעבר לרבנים שאסרו באיסור גורף יש גם רבנים חשובים, (ואני ב"ה לא יודע איך למדוד גדלות רבנים ומורי הוראה) שפסקו שמותר להתפלל במנייני מרפסות.

חוצמזה יש מבין יושבי האתר הנכבד המביעים דעה לגטימית ורציונאלית שאם יאסרו גם מנייני מרפסות אז נמצא את עצמנו בקצב הדבקות גבוה יותר כי יהיו כאלו שירוצו להתפלל במחבואים.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קלז

א עַל נַהֲרוֹת בָּבֶל שָׁם יָשַׁבְנוּ גַּם בָּכִינוּ בְּזָכְרֵנוּ אֶת צִיּוֹן:ב עַל עֲרָבִים בְּתוֹכָהּ תָּלִינוּ כִּנֹּרוֹתֵינוּ:ג כִּי שָׁם שְׁאֵלוּנוּ שׁוֹבֵינוּ דִּבְרֵי שִׁיר וְתוֹלָלֵינוּ שִׂמְחָה שִׁירוּ לָנוּ מִשִּׁיר צִיּוֹן:ד אֵיךְ נָשִׁיר אֶת שִׁיר יְהוָה עַל אַדְמַת נֵכָר:ה אִם אֶשְׁכָּחֵךְ יְרוּשָׁלִָם תִּשְׁכַּח יְמִינִי:ו תִּדְבַּק לְשׁוֹנִי לְחִכִּי אִם לֹא אֶזְכְּרֵכִי אִם לֹא אַעֲלֶה אֶת יְרוּשָׁלִַם עַל רֹאשׁ שִׂמְחָתִי:ז זְכֹר יְהוָה לִבְנֵי אֱדוֹם אֵת יוֹם יְרוּשָׁלִָם הָאֹמְרִים עָרוּ עָרוּ עַד הַיְסוֹד בָּהּ:ח בַּת בָּבֶל הַשְּׁדוּדָה אַשְׁרֵי שֶׁיְשַׁלֶּם לָךְ אֶת גְּמוּלֵךְ שֶׁגָּמַלְתְּ לָנוּ:ט אַשְׁרֵי שֶׁיֹּאחֵז וְנִפֵּץ אֶת עֹלָלַיִךְ אֶל הַסָּלַע:
נקרא  13  פעמים

לוח מודעות

למעלה