התייעצות מי מהגולשים היה פעם באזור כסיף?

[די]

לא רואה שוב ביתר או קרית ספר קמות, זה גם לא קורה באמת

שכונה בקריית גת לחרדים, גם אם לא תופרד מקריית גת, זה בעצם ביתר חדשה. אין משמעות לכך שתשלומי הארנונה הולכים לקריית גת ולא לעירייה חרדית. אותו דבר שכונה חרדית ברמלה עכו או כל מקום. אם מודיעין עילית הייתה שכונה של מודיעין, פתאום לא הייתה פה עיר חרדית, והיינו אומרים שהחרדים גרים במעורב עם החילונים?
אם אתה חושב שבעתיד חרדים יגורו עם חילונים (צעירים) באותו בניין בהיקף נרחב, אתה טועה ובגדול.
גם כל מתכנני החרדים שחולמים לשלב את החרדים בחילונים לא חולמים עד כדי כך, אלא הם רוצים שכונות חרדיות בערים חילוניות שכמו שכתבתי בעצם זה ערים חרדיות קטנות.

 

[די]

אז מי ערב שעיר זולה רצח בדרום ש80 אחוז ממנה אמור להיות משווק במחיר מטרה לא תתפוצץ גם בחילונים, ועוד מסוציו אקונומי נמוך

לפני כן אמרת שאין ביקוש בציבור הכללי לערים בנגב, ועכשיו אתה אומר שזה יתפוצץ מחילונים? ולגוף טענתך כשכסיף תשווק היא תשווק בצביון חרדי כלומר כבישים סגורים בשבת, אחוז גבוה של מוסדות ציבור, 2 כיורים במטבח וכו'. אולי חילונים יקנו שם וישכירו לחרדים לא יותר מזה.

 

[חרישאי]

אתה מודה למעשה שאין דבר כזה "עיר עצמאית" אפילו במגזר הכללי...
איך לדעתך מסתדרים עם עבודה במגזר הכללי בדרום?

בבאר שבע יש תעסוקה, באופקים ובנתיבות נשענים על באר שבע ונהנים גם מאזורי סחר עצמאיים, הטענה פה שכסיף ככל שתוקם לא תצטרך להשען על באר שבע היא מגוחכת, על זה דיברתי

 

[חרישאי]

שכונה בקריית גת לחרדים, גם אם לא תופרד מקריית גת, זה בעצם ביתר חדשה. אין משמעות לכך שתשלומי הארנונה הולכים לקריית גת ולא לעירייה חרדית. אותו דבר שכונה חרדית ברמלה עכו או כל מקום. אם מודיעין עילית הייתה שכונה של מודיעין, פתאום לא הייתה פה עיר חרדית, והיינו אומרים שהחרדים גרים במעורב עם החילונים?

אני מסכים עם זה, אבל כמה שיווק כזה יש ביחס לביקוש?

 

[%;]

בבאר שבע יש תעסוקה, באופקים ובנתיבות נשענים על באר שבע ונהנים גם מאזורי סחר עצמאיים, הטענה פה שכסיף ככל שתוקם לא תצטרך להשען על באר שבע היא מגוחכת, על זה דיברתי

ולמה מה שטוב לאופקים נתיבות ולכל הדרום לא טוב גם לכסיף?

 

[חרישאי]

לפני כן אמרת שאין ביקוש בציבור הכללי לערים בנגב, ועכשיו אתה האומר שזה יתפוצץ מחילונים? ולגוף טענתך כשכסיף תשווק היא תשווק בצביון חרדי כלומר כבישים סגורים בשבת, אחוז גבוה של מוסדות ציבור, 2 כיורים במטבח וכו'. אולי חילונים יקנו שם וישכירו לחרדים לא יותר מזה.

אין ביקוש באזור הזה כיום, אם תשווק עיר בפועל אף אחד לא יכול להבטיח שהיא תהיה חרדית, שני כיורים לא יבריחו חילונים, כל אחד יכול לעשות מטבח לבד היום, חריש תוכננה חרדית והיא לא חרדית, לגבי כבישים בשבת זה לא משהו שמישהו מתכנן, זה פשוט קורה בהתאם לאוכלוסיה.
אם ימקבנו שם משהו אחר זה יכול להבטיח עיר חרדית, לא כאלו דברים

 

[חרישאי]

ולמה מה שטוב לאופקים נתיבות ולכל הדרום לא טוב גם לכסיף?

כי באופקים ובנתיבות אין בדואים מטורפים, דבר ש י הן הרבה הרבה יותר קרובות למרכז, ולבאר שבע

 

[די]

אני מסכים עם זה, אבל כמה שיווק כזה יש ביחס לביקוש?

כל הדירות המתוכננות לחרדים, גם של ה"מכונים לשילוב חרדים" הם במתכונת כזו.

גם כל מתכנני החרדים שחולמים לשלב את החרדים בחילונים לא חולמים עד כדי כך, אלא הם רוצים שכונות חרדיות בערים חילוניות שכמו שכתבתי בעצם זה ערים חרדיות קטנות.

 

[חרישאי]

כל הדירות המתוכננות לחרדים, גם של ה"מכונים לשילוב חרדים" הם במתכונת כזו.

לא הבנתי מה זה עונה, כמה שיווק יש ביחס לביקוש, בסוף זו הנוסחא שתכריע האם החרדים יגורו בנפרד או עם החילונים, בקרית ספר ובבני ברק יגמר מתי שהוא המקום

 

[די]

לגבי כבישים בשבת זה לא משהו שמישהו מתכנן, זה פשוט קורה בהתאם לאוכלוסיה.

לידיעתך בשיווק קרקעות לאוכלוסייה חרדית מופיע בחוברת המכרז כבישים סגורים בשבת וכך יהיה גם בכסיף. זה יהיה בניינים עם מרפסות סוכה והרבה מוסדות ציבור.

 

[%;]

ולבאר שבע

המרחק בין נתיבות וכסיף לבאר שבע די זהה, וזה עוד לפני הקמת הרכבת

 

[די]

לא הבנתי מה זה עונה, כמה שיווק יש ביחס לביקוש, בסוף זו הנוסחא שתכריע האם החרדים יגורו בנפרד או עם החילונים, בקרית ספר ובבני ברק יגמר מתי שהוא המקום

אז מה אתה חושב שיקרה? שחרדים יתחילו לקנות דירות במעורב עם חילונים (צעירים)? שערי הפריפריה הישנות יתחרדו? אני לא רואה את זה קורה בהיקף נרחב. כבר הרבה שנים מנסים לדחוף את הציבור החרדי לפריפריה, אבל הציבור מוצא לעצמו פתרונות יותר טובים. לא יודע מתי באמת יגמר המקום בקרית ספר לבנות עוד יחידות...

 

[%;]

חריש תוכננה חרדית והיא לא חרדית, לגבי כבישים בשבת זה לא משהו שמישהו מתכנן, זה פשוט קורה בהתאם לאוכלוסיה.

קצת היסטוריה,
חריש נפלה מידיים חרדיות בגלל שכל העמותות החרדיות (למעט 2 כמדומני) שזכו במכרזים נרשמו ברשם העמותות באותו יום באותה שעה אצל אותו עו"ד... בג"ץ קרה לזה קרטל ופסל את הזכיה

 

[ר. המוסד]

אין ביקוש באזור הזה כיום, אם תשווק עיר בפועל אף אחד לא יכול להבטיח שהיא תהיה חרדית, שני כיורים לא יבריחו חילונים, כל אחד יכול לעשות מטבח לבד היום, חריש תוכננה חרדית והיא לא חרדית, לגבי כבישים בשבת זה לא משהו שמישהו מתכנן, זה פשוט קורה בהתאם לאוכלוסיה.
אם ימקבנו שם משהו אחר זה יכול להבטיח עיר חרדית, לא כאלו דברים

אז תחליט,
אתה עד עכשיו דיברת כל הזמן נגד כסיף שזה הפתרון הגרוע ביותר...
בכל מקרה אני לא רואה חילונים נדחפים בכוח לאיזה עיר שמיעודת לחרדים באמצע המדבר בדרום הרחוק.

מעניין שבדיוק שם, במקום הכי פחות אטרקטיבי מצאת את המקום שתהיה "התחליינות" במקום התחרדות...
ובדיוק כמו שהם לא נדחפו לשכונות החרדיות בית שמש או לאלעד ואו כ"ש לבני ברק שמחוברת לרמת גן ובהרבה יותר זולה ממנה...
אגב מחיר למשתכן בבית שמש ברמה ד' גם הביא למקום חילונים או דתיים, חלקם עזבו או יעזבו...
או אם אפילו יגרו שם כמה חילונים עדיין העיר בוודאות תישאר חרדית...

חריש זה סיפור אחר לגמרי,
קודם כל היה את הפרשה של תיאום המכרזים,
וגם המיקום יחסית בהרבה יותר מבוקש
וגם המחירים בחריש בזמנו בייחס לחדרה ופרדס חנה שקרובה אליה במרחק של 5 דקות
הם היו ממש חצי מחיר!
וגם חריש היה יישוב חילוני קיים שהתנגד בכל הכוח לזה שפתאום הופכים את היישוב שלהם בכוח לחרדי.

 

[חרישאי]

אז תחליט,
אתה עד עכשיו דיברת כל הזמן נגד כסיף שזה הפתרון הגרוע ביותר...
בכל מקרה אני לא רואה חילונים נדחפים בכוח לאיזה עיר שמיעודת לחרדים באמצע המדבר בדרום הרחוק.

מעניין שבדיוק שם, במקום הכי פחות אטרקטיבי מצאת את המקום שתהיה "התחליינות" במקום התחרדות...
ובדיוק כמו שהם לא נדחפו לשכונות החרדיות בית שמש או לאלעד ואו כ"ש לבני ברק שמחוברת לרמת גן ובהרבה יותר זולה ממנה...
אגב מחיר למשתכן בבית שמש ברמה ד' גם הביא למקום חילונים או דתיים, חלקם עזבו או יעזבו...
או אם אפילו יגרו שם כמה חילונים עדיין העיר בוודאות תישאר חרדית...

חריש זה סיפור אחר לגמרי,
קודם כל היה את הפרשה של תיאום המכרזים,
וגם המיקום יחסית בהרבה יותר מבוקש
וגם המחירים בחריש בזמנו בייחס לחדרה ופרדס חנה שקרובה אליה במרחק של 5 דקות
הם היו ממש חצי מחיר!
וגם חריש היה יישוב חילוני קיים שהתנגד בכל הכוח לזה שפתאום הופכים את היישוב שלהם בכוח לחרדי.

א. לא באתי בכוונת מכוון של דיבור נגד כסיף, ניסיתי להבין איך זה אמור לעבוד, האשכול הזה בהחלט פתח לי את העיניים ואני הרבה פחות סקפטי ממה שהייתי, למרות שאני עדיין משוכנע שיהיו שם קשיים נוראיים בהתחלה לפחות.
ב. לגבי התיישבות חילונית כנראה שאתם צודקים.

 

[אסתושי]

כן יש כאלה, הם גרפקאיות, מורות, טלפניות, סופרי סת"ם, שוחטים
לא כל הציבור החרדי עובד בהייטק...

סופרי סת"ם זה כידוע ההייטק החרדי...
יש כאלה שמרויחים מזה עשרות אלפי שקלים בחודש.
וזה רווח נקי ללא מיסים...

 

[מולטי תקשורת]

מחר: ישיבת תכנון ובניה ראשונה לעיר החרדית כסיף בנגב - ביזנעס

צעד משמעותי להקמת העיר כסיף: מחר תתכנס לראשונה הוועדה המיוחדת לתכנון ובניה | שר השיכון יצחק גולדקנופף: ״פתרון משמעותי למצוקת הדיור במגזר החרדי" | שר הפנים משה ארבל: "דו"ח מבקר המדינה שיצא לאחרונה הצביע על פערים עצומים בתכנון ובנייה של יחידות דיור עבור הציבור החרדי. הקמת היישוב כסיף היא בשורה...

bizzness.net

 

[אבי ג -]

אני מנסה להבין משו, הלאה מכסיף לכיוון השממה והכלום ממוקמת העיר 'ערד'. אם אליה יש חרדים שמנהלים קרבות בשביל להיכנס, אז למה להניח שבעיר שתוקם במרחק קצר יותר אל הציוויליזציה לא תהיה נהירה חרדית?
בתור אחד שנוסע רבות בין אופקים נתיבות ובאר שבע, הכניסה והיציאה לב"ש גם בשעות העומס היא מהירה יחסית ואם יבנו מראש תשתיות רחבות מכיוון כסיף ויעשו חיבור של רכבת לכיוון מרכז הארץ בצורה נורמלית (קרי: למרכז העיר כמו מודיעין ולא לקצה זנוח כלשהו) זה יוכל להיות פתרון יפהפה ותהיה תעסוקה
היום הדרום החרדי פורח בצורה נפלאה, אופקים ונתיבות הם ערים שיש בהם את כל השירותים והחנויות לחרדים בדומה לאלעד ומודיעין עילית, ככה שיהיו "קביים" בתחילת הדרך עד להתבססות המהירה בע"ה.
עוד אבניך ונבנית בתולת ישראל

 

[ייד]

אני מנסה להבין משו, הלאה מכסיף לכיוון השממה והכלום ממוקמת העיר 'ערד'. אם אליה יש חרדים שמנהלים קרבות בשביל להיכנס, אז למה להניח שבעיר שתוקם במרחק קצר יותר אל הציוויליזציה לא תהיה נהירה חרדית?
בתור אחד שנוסע רבות בין אופקים נתיבות ובאר שבע, הכניסה והיציאה לב"ש גם בשעות העומס היא מהירה יחסית ואם יבנו מראש תשתיות רחבות מכיוון כסיף ויעשו חיבור של רכבת לכיוון מרכז הארץ בצורה נורמלית (קרי: למרכז העיר כמו מודיעין ולא לקצה זנוח כלשהו) זה יוכל להיות פתרון יפהפה ותהיה תעסוקה
היום הדרום החרדי פורח בצורה נפלאה, אופקים ונתיבות הם ערים שיש בהם את כל השירותים והחנויות לחרדים בדומה לאלעד ומודיעין עילית, ככה שיהיו "קביים" בתחילת הדרך עד להתבססות המהירה בע"ה.
עוד אבניך ונבנית בתולת ישראל

לא חושב שרכבת רלונטית לעיר שיעדי הנסיעה שלה מתחלקים בין השכונות החרדיות בירושלים, מו״ע, בני ברק, אלעד, ביתר וכדו׳

 

[נאמנות]

לא חושב שרכבת רלונטית לעיר שיעדי הנסיעה שלה מתחלקים בין השכונות החרדיות בירושלים, מו״ע, בני ברק, אלעד, ביתר וכדו׳

אאל"ט הכותב התייחס בעיקר לחיבור בין הפריפריה של באר שבע אל מרכז באר שבע