דיון מחירי הדירות לאן?

[szn]

קבלנים בסדר גודל של עשרת אלפים יח"ד בשנה (כל אחד, מהקבלנים הגדולים במדינה)

סתם בשביל הספורט, הלכתי לבדוק במצגות לשנת 2023 של חברות הנדלן הגדולות בארץ
אף אחת מהם לא עוברת את ה-4000 יח"ד בביצוע (שגם זה מתפרס על פני 3-4 שנים של בניה):

 

[בחוכמה]

מי שקנה בחודשיים האחרונים קנה אחרי הודעת בנק ישראל על הורדת ריבית וצפי לארבע הורדות במהלך השנה
ככל הנראה הוא רוצה דירה להחזקה ולא לעשות עליה סיבוב אבל ציפה שבתוך שנתיים הריבית תרד ב50% דבר שהוא בספק גדול מאוד
הרי 4 הורדות כבר לא יהיו השנה (יש לבנק ישראל 8 החלטות בשנה זאת אומרת שכל פעמיים צריך להוריד, עברנו כבר 3 ולאור המדד הגבוה בפעם הבאה לא תהיה ירידה [יש לפניה עוד מדד שגם הוא צפוי להיות גבוה עקב עלייה משמעותית בדלקים] ובנוסף בארה"ב בנתיים מתברר שהריבית תמשיך להיות גבוהה
ובכלל בירידת הריבית יש בעיה שכמעט תמיד ציפייה להורדה גורמת לחכמים (או שכן או שלא) לצפות את העתיד ולרוץ לקנות עכשיו במחיר יקר יותר כי בעתיד יהיה עוד יותר יקר וכך בעצם מתדלקים מחדש את האינפלציה ולכן הצפי של בנק ישראל בעצם יצר מצב שכבר היום כביכול אנשים קונים דירות ושאר מוצרים על בסיס 4 הורדות ולכן כביכול בזבזו את ההורדות ע"י הצפי שלהם

 

[בחוכמה]

דרך אגב ביד 2 מאז עליית הריבית עלו מספר המודעות למכירה בכל רחבי הארץ מ52,000 לכ67,000 כיום,
וזו עלייה דרמטית לאור העובדה שבתוך הסכום המקורי יש המון דירות כפולות (אצל מתווכים ) ודירות לא אמיתיות (גם של מתווכים , כמובן) והם לא הוסיפו מודעות חדשות אלא החליפו את הישנות [כך זה עובד ההסכם מול יד 2]
והעלייה זה בדירות יד שניה
כך שמואד מוזר הקפיצה הגדולה במחירים בדירות היד שנייה תוך 3 חודשים אלא אם כן יש דברים שאנחנו לא יודעים

 

[בחוכמה]

כמה הון עצמי יש לך?
ממניות תרוויח יותר!
תקנה דירה להשקעה במחיר שהוא קרוב לעלות הבנייה של הדירה!
(להוציא אופציות עתידיות וכו')

תזהר עם עצות כאלו
קח תרחיש של רעידת אדמה בישראל הזינוק במחירי השכירות והדיור לא יתקרב למניות
ובכלל רק נבואה יכולה לחזות עתיד...

 

[קצרה]

תזהר עם עצות כאלו
קח תרחיש של רעידת אדמה בישראל הזינוק במחירי השכירות והדיור לא יתקרב למניות
ובכלל רק נבואה יכולה לחזות עתיד...

תרחיש של רעידת אדמה בישראל..
אפשר מולו לקחת תרחיש של זינוק ב-500 אחוז של מדדי המניות בעולם...

לא משקיעים לפי תרחישי קיצון - אולי תהיה רעידת אדמה ורק אז ההשקעה תניב פרות... אולי יהיה זינוק נוראי במדדים ואז נרוויח..
ההשקעה צריכה להיות לפי המקרה הסביר ודרך הטבע..

אם גם לדעתך , ללא רעידת אדמה הסיכוי להרוויח בהשקעה בדיור נמוך או לא קיים - זו לא השקעה טובה.

 

[קצרה]

הקבלנים לדעתי הם הבעלי אינטרסים הכי גדולים שיש
ומה שהם חושבים
זה המדד הכי ברור למה עתיד לקרות בעתיד....

נקודה היא שהשכל הישר מוביל לחשוב
שהקבלנים חושבים אחרת
והמקסימום שהם מוכנים
זה לקחת את הריבית הגבוהה על עצמם
ולתת שדרוגים כאלה ואחרים בדירה
מה שגורם לדעת הקהל להבין
שהקריסה הטוטלית שמדברים עליה כבר שנתיים פה בפורום
לא יכולה טכנית לקרות

הגדרת טוב מה האינטרס של הקבלנים
שהקהל יחשוב שהם חושבים אחרת
לגרום לקהל לחשוב שקריסה לא יכולה לקרות טכנית ---

כל עוד הם יוכלו להחזיק ראש מעל המים
בעזרת הטבות המשקפות את ירידת המחירים כרגע
ומצד שני מנסות לשדר שהם לא מוכנים לרדת במחיר
אלא "מקסימום" לקחת על עצמם את הריבית או לתת שידרוגים
הם יעשו זאת כמובן בכל הכוח

זה האינטרס המדויק שלהם.
כי אם הקהל יחשוב שהולכת להיות ירידה
או אפילו שלא הולכת להיות עליה
זה יקדם את קריסתם המוחלטת--

 

[shimשימי]

הגדרת טוב מה האינטרס של הקבלנים
שהקהל יחשוב שהם חושבים אחרת
לגרום לקהל לחשוב שקריסה לא יכולה לקרות טכנית ---

כל עוד הם יוכלו להחזיק ראש מעל המים
בעזרת הטבות המשקפות את ירידת המחירים כרגע
ומצד שני מנסות לשדר שהם לא מוכנים לרדת במחיר
אלא "מקסימום" לקחת על עצמם את הריבית או לתת שידרוגים
הם יעשו זאת כמובן בכל הכוח

זה האינטרס המדויק שלהם.
כי אם הקהל יחשוב שהולכת להיות ירידה
או אפילו שלא הולכת להיות עליה
זה יקדם את קריסתם המוחלטת--

פשוט כל מילה!

רק השאלה היא מי יותר חכם(או יותר נכון ,למי יש יותר כח)
האם הקבלנים
או הניקים פה בפרוג


כלומר ...

אם אנחנו מניחים שהקבלנים מאמינים שהם יוכלו להשפיע עלינו לחשוב X
ואנחנו פה מאמינים שבדיוק על זה המלחמה
מי יותר יתשלט על "דעת הקהל"

האם כל התקשורת הכלכלית +נגיד בנק ישראל שכבר דאג להביע את דעתו...
+החדשות לבקרים שלצערי אני שומע אותם ....וכל פעם ברשת ב(אצל יאיר וינברב)' נוהגים לומר
שאוטוטו המחירים עולים....


או שמא חלילה ההיגיון הישר
ההבנה הכלכלית
וכו'

לצערי הרב לפעמים לא להצטרף לטיפשות היא הטיפשות בעצמה

 

[יעקב הרמתי]

לא נראה שיש קבלן בארץ שמוסר מפתחות של עשרת אלפים יח''ד בכל שנה,
אולי כוונתך שלקבלן יש בביצוע 10 אלף יח''ד אבל זה מתפרס על כמה שנות בניה (וגם זה רחוק בעיניי)

תקן אותי אם אני טועה.

נכון מאוד
קבלן אחד, קידם ב3 שנים האחרונות היתרים קצת יותר מעשרת אלפים דירות (לא פחות)
השני בפריסה של 5 שנים, כמעט עשרת אלפים דירות.

 

[shimשימי]

תראו את הכותרות החדשות

https://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/826787

 

[יעקב הרמתי]

תראו את הכותרות החדשות

https://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/826787

מתוך דבריו-
רוב הדירות הנמכרות הן מתוך מלאי דירות שעוד לא נבנו...
כלומר הוא טוען שהביקוש הוא מעל ההיצע.
---
עדיין אין לו את היכולת לספור את כמות הדירות המאכלסות יותר ממשק בית אחד.
ולא את מלאי הדירות הענק שנמצא בשוק היד2 אבל מבחינת השוק הוא דירה חדשה (תמ"א 38, ופינוי בינוי)

 

[יעקב הרמתי]

תראו את הכותרות החדשות

https://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/826787

מהיכן ההערכה שלו למידע שיש רק 10 א' דירות מוכנות לא מכורות?
---
"אריאל סרוגו: רוב הדירות הנמכרות הן דירות מוכנות ולא חדשות, כלומר מהמלאי הישן"
ומי אומר שיש גירעון בשוק?

 

[החרדים]

תראו את הכותרות החדשות

https://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/826787

ראיתי , אבל לא היה לי צורך לקרוא אותן כי ראיתי בשורה הראשונה מי הכותב ומה העבודה שלו שמנסה לעשות נאמנה, דווקה בחיפוש קצר בגוגל עלה לי https://nadlanfacts.wordpress.com/category/דירות-למכירה/
אני לא יודע מי הוא הכותב אבל נראה שהוא לא קבלן שמחיוב בתפקודו כעת, לשכנע את הציבור שהמחירים יעלו ולהימנע מקריסה כמו ח, מור,

 

[shimשימי]

ראיתי , אבל לא היה לי צורך לקרוא אותן כי ראיתי בשורה הראשונה מי הכותב ומה העבודה שלו שמנסה לעשות נאמנה, דווקה בחיפוש קצר בגוגל עלה לי https://nadlanfacts.wordpress.com/category/דירות-למכירה/
אני לא יודע מי הוא הכותב אבל נראה שהוא לא קבלן שמחיוב בתפקודו כעת, לשכנע את הציבור שהמחירים יעלו ולהימנע מקריסה כמו ח, מור,

פחות מעניין מי כתב
יותר מעניין האם ביזפורטל וכל התקשורת
חושבת שיש השפעה לדברים
שהם מדבררים את האנשים הללו

 

[החרדים]

פחות מעניין מי כתב
יותר מעניין האם ביזפורטל וכל התקשורת

צודק במשהו,
אבל אם המחירים הם לא אמיתים סביר מאוד שבסוף הם יתפוצצו כמו שקרה ב- 2008 למניינים, וכך יוצא כל הענין מגדר סולידי, וכן אם ישארו תקועים באלפי יחידות,
וחוץ מזה רוב המשקיעים שפעם היו בנדל"ן היום יותר משקיעים לשוק ההון, שמביא עוד עצירה בקניית דירות שלא דברו עליה כאן

 

[shimשימי]

צודק במשהו,
אבל אם המחירים הם לא אמיתים סביר מאוד שבסוף הם יתפוצצו כמו שקרה ב- 2008 למניינים, וכך יוצא כל הענין מגדר סולידי, וכן אם ישארו תקועים באלפי יחידות,

מה שכתבת נכון
ולכן אמרתי שהדבר הכי חשוב
לנסות מה בעלי האינטרסים חושבים(כמובן לא מה הם אומרים ,אלא מה הם חושבים)
ואיך אפשר לדעת?

פשוט להסתכל על קבלנים שיש ברשותם דירות בנויות(דבר השווה לדירות יד -2- בהגדרתם
כי אין את האפשרות לחכות -3- שנים....)

והשאלה כמה הם מתמגמשים במחיר?

איך שמצטייר לי ,נכון שהם מתמגשים בתנאי תשלום קצת אבל לא יותר מדאי

אשמח להתבדות ממי שיודע אחרת

וחוץ מזה רוב המשקיעים שפעם היו בנדל"ן היום יותר משקיעים לשוק ההון, שמביא עוד עצירה בקניית דירות שלא דברו עליה כאן

חד משמעית צודק

להשקעה כבר שנה ומעלה שאני אומר שזה מטופש להשקיע בנדלן

 

[DDESIGN]

ממניות תרוויח יותר!

בינתיים המניות מתחילות לרדת בחדות...

 

[גולש בנט]

שר הקליטה: מאז תחילת המלחמה עלו 13 אלף יהודים לישראל.
מי שבונה על ירידות בנדל"ן…

 

[השקעות R הון]

שר הקליטה: מאז תחילת המלחמה עלו 13 אלף יהודים לישראל.
מי שבונה על ירידות בנדל"ן…

כמה ירדו?

 

[3040*]

שר הקליטה: מאז תחילת המלחמה עלו 13 אלף יהודים לישראל.
מי שבונה על ירידות בנדל"ן…

לדעתך מתי הקיפאון ישתחרר?
אם כן הוא ילווה בירידה מסוימת?

 

[חניוק]

משקיעי 20/80 שימו לב!

משרד הבינוי והשיכון: מי שרכש דירה חדשה, במטרה למוכרה מחויב בהוראות חוק המכר​ אי עמידה בהוראות חוק המכר, בדגש על הבטחת כספי הצד השלישי, עלולה לגרור סנקציות הקבועות בחוק​ סוג: הודעות דוברות נושא: הגנה על רוכשי דירות (חוק המכר) תאריך פרסום: 17.04.2024 בעקבות ריבוי מבצעי מכר דירות, במסגרתם מאפשר יזם לרוכש דחייה ארוכה של עיקר תשלומי התמורה או מבצעי מימון שונים לרכישת דירות חדשות מיזמים בתקופה האחרונה, וצמיחתה של תופעה בה רוכשי הדירות רוכשים את הדירה לא כדי לגור בה, אלא במטרה למכור אותה, וליהנות מעליית השווי, פרסם היום (17.4) ממונה חוק המכר במשרד הבינוי והשיכון נייר עמדה בנושא. חלק ניכר מרוכשים אלה אינם עוסקים באופן שוטף בתחום הנדל"ן ואינם בקיאים בדרישות החוקיות הכרוכות בעסקאות מכר של דירות חדשות. יחד עם זאת, מבצעי המימון השונים של היזמים פתחו בפניהם אפשרות לרכוש דירה עם הון ראשוני נמוך ובהמשך למכרה לצד שלישי בעבור רווח. במקרה המתואר, מטרת הרכישה הינה מכירת הדירה, ולכן מדובר בעסקה הכפופה להוראות חוק המכר. בהתאם, אם אותו רוכש שהפך למוכר לא יעמוד בכל החובות החלות על "מוכר" לפי חוק המכר, הוא יהיה חשוף לסנקציות הקבועות בחוק. חובה מרכזית בחוק המכר של מוכר דירה כלפי הרוכש, היא הבטחת כספיו של הרוכש. במקרה בו הרוכש הראשון הופך למוכר, עליו להבטיח את כספו של הרוכש החדש, בעיקר אם טרם הסתיימה בניית הדירה ונמסרה לרוכש, וכאשר התשלום מאת הרוכש השני, המהווה את רכיב הרווח של הרוכש הראשון עשוי שלא להיות מובטח, בניגוד לחוק. בנייר העמדה מפורטות הבהרות, הנובעות מהחוק, לעניין אופן הבטחת כספיו של הרוכש החדש ולעניין מגבלות על גביית הכספים ממנו. יהודה מורגנשטרן, מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון: "משרד הבינוי והשיכון מעודד שותפות פעילה של הציבור בשוק הנדל"ן, כרוכשים, מוכרים, יזמים וכו', במטרה לחזק את השוק, להוריד את מחירי הדיור ולייצר זמינות של מגוון סוגי דיור שונים לכלל האוכלוסייה. פעילות זאת נעשית תוך שימת לב לשמירה על זכויותיהם של כל המעורבים בעסקאות, עם דגש על קיום הוראות חוק המכר, בכדי ליצור סביבה בטוחה ויציבה כלכלית לפעול ולצמוח בו." מצ"ב נייר העמדה.

https://www.gov.il/he/pages/1-spokesman-17042024