ילד רוצה ממתק?

[דיו וקסת]

לא. אתה לא מודע להיקף התופעה!
לך תעשה שיעורי בית.

מה אתה אומר?
מותר לשאול מאיפה אתה מכיר אותי?

 

[בציניות]

בגלל כמה מטורפים שעשו ולצערנו גם יעשו עוד מעשים למרות כל האזהרות והכללים שיחברו וישלחו וכו, לדעתי זה חורג מכל הגיון הלכות נאמרו כנגד יצר הרע לא כנגד מטורפים.

א. נכון המטורפים ימשיכו בטירופיהם, השאלה היא מי יהיה הקרבן, האזהרות והכללים לא נועדו לעצור את המטורפים, אלא כדי לשמור על ילדיך.
ב. 'הלכות נאמרו כנגד יצר הרע' וכו' - זה מזכיר את הסיפור עם ההוא שאמר פסוק נגד הכלבים, אבל הכלבים משום מה לא הבינו את הפסוק....

 

[בציניות]

מה אתה אומר?
מותר לשאול מאיפה אתה מכיר אותי?

אני לא מכיר אותך (אולי כן, אבל זה באמת לא משנה), רק ראיתי את המספרים שכתבת, לפי זה הבנתי שאתה לא מודע להיקף, זה הכול.

 

[דיו וקסת]

https://www.prog.co.il/threads/הקרא...צתי-לאלתר-כי-סיבות.443463/page-2#post-6447877

 

[רבקושש]

https://www.prog.co.il/threads/הילד-המוגן-בתבל.443692/

עכשיו צחקתי בקול
הרגת אותי........

 

[בציניות]

https://www.prog.co.il/threads/הילד-המוגן-בתבל.443692/

כתיבה נאה. נאה מאוד. משקף את המציאות? לא נראה לי.
לא שמענו על ילד שקרה לו משהו מעודף מוגנות, אדרבא, אם אתה מכיר (לא מהסיפור הנ"ל, מהמציאות...) ילד כזה, החכם אותנו בבקשה.
על ילדים שמוגנות יכלה להציל אותם? אוהו שמענו...
ובהתייחס לטענה המרומזת שהכול אינטרסים - צא ובדוק בבקשה באשכול זה ובדומיו, לכמה מתוך הניקים יש סדנה למוגנות, לא הכול אינטרסים, וגם אם כן, במקרה זה האינטרס אמור להיות בראש ובראשונה שלך!

 

[דיו וקסת]

במקרה זה האינטרס אמור להיות בראש ובראשונה שלך!

שלי?
בתור חוטף ילדים מוסמך?

 

[דיו וקסת]

לא שמענו על ילד שקרה לו משהו מעודף מוגנות, אדרבא, אם אתה מכיר (לא מהסיפור הנ"ל, מהמציאות...) ילד כזה, החכם אותנו בבקשה.

ואני אעיד על עצמי שחלקים ארוכים מהילדות שלי עברו עלי בחרדות מדומיינות מ'חוטפים' למיניהם. לא משהו שהועיל לרוגע ול'תחושת הביטחון' שלי יותר מדי.

 

[בציניות]

שלי?
בתור חוטף ילדים מוסמך?

חלילה, מסופקני אם לא הבנת אותי נכון, או שאתה סתם חומד לצון...
בכל אופן, כוונתי היתה שהאינטרס לשמור על ילדיך, הוא קודם כל אינטרס שלך, עוד לפני בעלי הסדנאות וכו'.

 

[בציניות]

ואני אעיד על עצמי שחלקים ארוכים מהילדות שלי עברו עלי בחרדות מדומיינות מ'חוטפים' למיניהם. לא משהו שהועיל לרוגע ול'תחושת הביטחון' שלי יותר מדי.

אתה לא נשמע כזה מסכן....
ואם אני טועה, קבל את סליחתי, באמת לבי עליך. להגזים זה אף פעם לא טוב, אם כי הזלזול הנושב מדבריך בכללי המוגנות ממש אינו במקומו, ועל כגון זה נאמר תמיד עדיף להחמיר יותר מאשר להקל מידי.

 

[Ruty Kepler]

אני לא מכיר אותך (אולי כן, אבל זה באמת לא משנה), רק ראיתי את המספרים שכתבת, לפי זה הבנתי שאתה לא מודע להיקף, זה הכול.

דווקא מספרית הוא צדק.
99.9% מהאנשים הם טובים.
השבריר הנותר, פוגע ביותר מילד אחד. (לכן אחוז הפגיעות בילדים גבוה מאחוז האנשים הרעים).

 

[gila zohar]

גם בספר "מה שבטוח בטוח" כתוב:

ממליצה מאד לקנות לבית את הספר הזה "מה שבטוח בטוח" הוא מכניס תובנות במוגנות בצורה מאד אגבית ולא בולטת, ללא שום פחדים וכדו'הספר מדבר על הרבה דברים שצריל להזהר- כמו אש, כביש, חפצים חדים, ובד בבד גם מוגנות...
. לדוגמא- בעמוד אחד הוא מדבר על זהירות ברכיבה- חבישת קסדה, וכו' ובעמוד לידו הוא מספר על חציית כביש- רק ילד מעל גיל 9, ואם אתה ילד קטן אז לבקש עזרה מאמא לילדים... ככה זה מוכנס בצורה מאד אגבית ולא בולטת.
מומלץ בחום...
ואגב, המחיר זול ממש (בכריכה הרכה, ביפה נוף-פלדהיים)...

 

[שיראז]

מה שהכי חשוב מכל הדיבורים האלה - שניזהר ונפקח עיניים

גם שאני נמצאת עם הילדים שלי בגינה אני כל הזמן עוקבת בעיניים מי משחק איתם, איפה הם נמצאים, מי מדבר איתם. אי אפשר לדעת מה יקרה ומתי

הכי חשוב- אמהות ואבות תפקחו עיניים!!!!

בנוסף, לבן הגדול שלי שכבר מסתובב לבד שוב עשיתי שיחה והסברתי לא ללכת בשבילים צדדיים רק ברחובות מרכזיים, ללכת עם קבוצה של ילדים לא לדבר עם אף אדם זר!!! ( ולא אכפת לי שאחר כך החברותא של בעלי מהכולל יגיד לנו ש"מה קרה לבן שלכם שברגע ששאלתי אותו לשמו הוא תפס את הרגליים וברח", לא! לא אכפת לי)

 

[תפוח אדמה]

רק עם זה אני לא מסכימה.
זה לא חייב להיות כך די בכל אתר ואתר.

זה היום שהוא הטרף הכי קל לטיפוסים שונים.
ילדים משחקים למטה / בגינה, ואין מבוגר בשטח.
אני ביום הזה לא שולחת את הילדים לבד.
יש קייטנה מסודרת, ואחרי הצהרים אנחנו מתפנים לילדים לטייל איתם.
ההפקרות שהולכת ברחוב בערב פסח, לפעמים מרגישה לי כאילו הורים קיבלו את הילדים שלהם חינם במבצע 1+1

 

[אסתי3311]

האמת, הנושא מטריד ממש.
מחד- אנחנו לא רוצים לגדל דור חשדן. מאידך- הסכנות הן רבות ומפלצתיות.
מה שעוד מקשה זה שקשה להזהיר מפני משהו שאי אפשר להסביר את מהותו.

אני מארגנת סדנה עם שרי ברלינסקי בבני ברק.
מי שמעונינת להרשם נותרו מקומות אחרונים.
מה שמדהים בקורס של שרי, שהיא מפשטת נושא טעון כל כך בבהירות, מעשיות וסטריליות.

 

[מ"ם]

אם המקרים היו אחד למאה, אחד למאתיים - היה אפשר להתווכח עד כמה קורס המוגנות נצרך. אם היו אחד לעשרת אלפים - כנראה שלא היינו צריכים.
אבל האחוזים כל כך גבוהים, שלימוד המוגנות הוא הכרח וחובה. הורה שמרשה לעצמו להתעלם הוא פושע.

זה קורה כל הזמן.
במקומות המצויים ביותר. בכינוסים של קדושה. במוסדות החינוך. בבית הכנסת. בקהילה. בחיק המשפחה.

והפוגעים הללו, בונים על הבורות וחוסר הידע. התמימות המבורכת של הציבור שלנו, היא בדיוק זו שהופכת את הציבור החרדי לכר פורה כל כך לאותם מסוכנים.

כשחוקרים את חיות האדם או את החולים המסכנים הללו, חוזר על עצמו שוב ושוב המוטיב על אלו שלמדו וידעו ונהגו כמו שצריך במקרים הללו, וניצלו. בחסדי שמים כמובן, אבל גם בהשתדלות מה.

צורת ההתנהגות הנלמדת בקורסי המוגנות לא נכתבה על ידי רופא אליל. היא מבוססת מדעית ומוכחת כיעילה. עד כמה שאפשר.
אם לדור הקודם הייתה את המודעות הזו, הדור הזה לא היה נראה כמו שהוא נראה.
ומה יהיה בדור הבא? זה כבר תלוי בנו.



הורים יקרים. לכו לקורס מוגנות. למדו את ילדיכם את הכללים.
דווקא מתוך הכללים הם יידעו איך הם יכולים לצאת בצורה שהם ואתם תהיו רגועים יחסית.
ולאחר שיצאתם ידי חובת ההשתדלות, הוסיפו תפילות רבות על ילדכם שיוצא לג'ונגל יום יום שילך לשלום ויחזור בשלום.
ועוד תפילה על הג'ונגל עצמו, שייתמו חטאים ולא חוטאים. אמן.

 

[אלפי תודות]

כל אלו שמזלזלים במוגנות - חבל, אתם עושים טעות גדולה,
אבל בדבר אחד אני מסכימה איתכם: לא לסייט את הילדים יותר מידי.

עדיין אין לי ילדים בגיל שצריך ללמד אותם על מוגנות, וכשיהיו בע"ה - אלך ללמוד, זה ברור לי.
ללמוד איך לחנך למוגנות בלי לסייט אותם, בלי לגרום להם לחשוש מחוטפי ילדים ולהתעורר בבעתה מסיוטי-לילה.

אני חושבת שבקטע הזה העולם מתחלק לשניים: אלו ששמעו על מישהו קרוב / מוכר להם שנפגע, ואלו שלא.
אישית, לא הכרתי מעולם אדם כזה, עד שהתחתנתי ובעלי סיפר לי שהוא נפגע בילדותו, פעמיים!
ברוך ה' שאלו לא היו פגיעות חמורות, אבל הן היו מספיקות בשביל לסייט אותו ולמלא אותו בפחדים נוראיים למשך תקופה ארוכה מאוד.

הייתי בתחילה המומה כשהוא אמר לי משהו קשה מאוד - הוא ישמח לשמוע שאלו שפגעו בו ימותו.
בתחילה הזדעזעתי, זה כל-כך לא מתאים לו!
אבל הוא הסביר, שהצער והסבל שהוא עבר מהפגיעות הללו היו גדולים כל-כך, שזה כמעט הרס לו את החיים, ובליבו נותרה שנאה גדולה מאוד לאנשים הללו.
ולהזכירכם שוב - הפגיעות האלו לא היו מהחמורות. מזעזע אותי לחשוב על ילדים שכן חוו פגיעות קשות יותר - מה הם מרגישים, מה עובר עליהם.

 

[מ"ם]

אי אפשר להמעיט בהיקף התופעה.
כל אנשי המקצוע שעובדים בנושא קורסים כפשוטו מעומס המקרים.
בכל ריכוז חרדי בארץ.

רק בשבוע האחרון התפרסמו שני מלמדים חשובים בשני חיידרים חשובים עוד יותר, וכל אחד מהם גורר אחריו שובל של מאות נפגעים.



ולגבי החשש מפאניקת יתר -
קורס מוגנות טוב הוא הכי הפוך מפאניקה.

הוא מקצועי, הוא מדעי, הוא מועבר על ידי אנשי מקצוע שיודעים את התופעה היטב ולא מגזימים לא למעלה ולא למטה.

פאניקה מקורס מוגנות היא מן הסתם של מי שלא היה בכזה, או שהיה באחד מוזל של "מוגנות ניהול וטכנאות מזגנים".


הבעיה היא שאנחנו אנשים אופטימיים בטבענו. נוטים להדחיק את הרע ולקוות שכך אכן ייעלם.
אבל הוא כל כך קיים ועוצמתי, וכשנחשפים להיקף שלו בכמות ובאיכות (אנשים שנחשבים סלתה ושמנה של החברה) - מזדעזעים.


אסור להקצין לשום כיוון, זה גם נכון.
יש לאפשר חזקת כשרות לכל אדם, וכל שכן לבן משפחה. (אלא שצריך לקבוע נורמות. כמו אותם תנאים גדולי עולם מאורי הדורות שאמרו היזהרו בי מפני בתי, היזהרו בי מפני כלתי וכו').

אבל למרות ה"איסור" להקצין, בנושא כזה אף אחד לא היה רוצה לקחת את תפקיד פרקליט השטן, גם על ספק מקרה זעיר שיכול להיתלות בזה.


מאחל לכולנו מכל הלב שלא נדע ולא נתנסה, והוויכוח יישאר ברמה התאורטית בלבד.

 

[כספומילי]

זה לבנות. אבל מה עם בנים?
אם הם רואים גבר אברך בלבוש חרדי? אפשר?

לא
לא
לא
רק נשים ותמיד

בואי לא נדבר על הלבוש... שלא אומר כלום ורק מצליח להטעות את הילדים עוד יותר

 

[אוריגמי]

אישית, לא הכרתי מעולם אדם כזה

התכוונת שלא ידעת שהכרת אדם כזה (שנפגע)
אם היו מדברים על זה בפתיחות, היית רואה את היקף התופעה וכמה בחברה שלך נפגעו.
שכל מי שמגיב/ה כאן באשכול יקח בחשבון שכמה ילדים מהכיתה שלו/ה נפגעו ברמה כזו או אחרת!