קורונה השפעת החיסונים על מצב התחלואה (ענייני בלבד)

[מנחם147]

עריכה מחודשת ותוצאה הרבה יותר גרועה:
יש לי לכאורה נתונים המוכיחים ששנו סיכון לחלות במהלך ה-14 יום שלאחר קבלת המנה הראשונה פי 3.23-6 ויותר . (אני מוכיח על פי נתוני 60+ , המספר אף עשוי להיות גדול מזה)
מה שאעשה עכשיו, זה להמציא את קבוצת הביקורת שאיתה תתוכלו להשוות את 668,000 המתחסנים המבוגרים.
אוכלוסית ישראל: 9,210,100
מתוכם מעל גיל 60 2,300,000 שזה 25%
מספר נדבקים בארץ ב14 הימים האחרונים 89,792
נניח שהמבוגרים נדבקים בשווה לפחות כמו הצעירים א"כ 25% מהמאומתים המבוגרים זה 22,448 מאומתים ב14 יום.
וזה ביחס ל9 מליון.
אם נרצה להשוות את קבוצת הביקורת לכמות ה-668,000 המתחסנים המבוגרים נקבל לכל היותר 1,666 מאומתים ל-668,000.
ולפי הנתונים הנל יש בקרב מתחסני 60+ 7,000 מאומתים.
מה שמצביע לכאורה על פי 4.2 מאומתים בקרב מתחסנים.

ואם תאמרו שהמספרים הגבוהים היו ביחס למספרי השיא של מאומתים לפני שבועיים ובכן-
ע"פ נתוני לוח הבקרה הממוצע של שיא הגל הנוכחי ליום הוא 8,327
אכפיל ב- 14 יום (מספר גבוה מהנכון כי הממוצע הוא שבועי) הגענו ל- 116,046.
לחלק ל25% של מבוגרים (שוב, ככל הנראה המספרים אפילו נמוכים יותר משמעותית!) 29,144
לחלק לאוכלוסיה המקבילה ל668,000 המתחסנים קיבלנו מקסימום 2,163 מאומתים. כאמור לפי הנתונים הנ"ל ישנם 7,000 אנשים במהלך 14 יום!
סיכון פי 3.23.

מישהו פה כתב שהקשישים נדבקים 30% פחות, א"כ יתכן והיה אמור להיות להם רק 1166 מאומתים, ובפועל כאמור היה 7,000 מאומתים פי 6!

''נניח שהמבוגרים נדבקים בשווה''
היחס במאומתים בין מבוגרים לצעירים הוא לא אותו יחס בין מבוגרים לצעירים הקיימים באוכלוסייה
כיוון שמבוגרים נבדקים הרבה יותר מאשר צעירים בגלל שהם מפתחים סימפטומים של המחלה בהרבה יותר מצעירים
אצל המון צעירים יש מצב שהם נשאים ללא סימפטומים וממילא הם לא הולכים להיבדק
וממילא יש פירכא על החישוב, אלא אם תוכיח שגם במאומתים יש את אותו אחוז מבוגרים ביחס לחלקם באוכלוסייה

 

[אני וביתי]

נניח שהמבוגרים נדבקים בשווה לפחות כמו הצעירים א"כ 25% מהם מבוגרים שזה 22,448
וזה ביחס ל9 מליון. אם נבדוק ביחס למליון זה אמור להיות לכל היותר 2,494 איש.

אני מגרד בראש חזק וחושב אני יודע קצת חשבון או לא?! למה ביחס ל9 מליון זה ביחס ל2300000 שזה אמרת מעל גיל 60.
חילקת את המאומתים לפי החלק היחסי באוכלוסייה 25 אחוז מהמאומתים ל25 אחוז מאוכלוסייה למה לשוב ולחלק את זה שוב בין כל ה9 מליון?
לפי החשבון שלי זה יוצא כ9760 נדבקים למליון נפש. אבל יתכן שלא הקשבתי בשיעורי חשבון

 

[דורש ומבקש]

המשך:
מנה 1 - 0-13 ימים, נדבקו 18771
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-26863 נדבקים
כלומר, יעילות של 30.12%

מנה 1 - 14 ימים או יותר, נדבקו 7681
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-15207 נדבקים
כלומר יעילות של 49.49%

מנה 2 - 0-6 ימים, נדבקו 1602
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-8396 נדבקים
כלומר, יעילות של 80.92%

מתוך הטבלה של משרד הבריאות יוצא אחוז הדבקה מטורף ולא פרופורציונלי בקרב בני 60+
קרוב ל- 4000 שנדבקו 60+ רק בשבוע האחרון מתוך הלא מתחסנים בגיל 60+

מדובר בקבוצה של 400,000 איש (שמתוכם גם הרבה התחסנו חלקית)

נשמע הזוי

(לא עשיתי חשבון מדוייק ויתכן שאני טועה- אין לי נתונים מדויקים)

 

[יצחק ק]

מתוך הטבלה של משרד הבריאות יוצא אחוז הדבקה מטורף ולא פרופורציונלי בקרב בני 60+
קרוב ל- 4000 שנדבקו 60+ רק בשבוע האחרון מתוך הלא מתחסנים בגיל 60+

מדובר בקבוצה של 400,000 איש (שמתוכם גם הרבה התחסנו חלקית)

נשמע הזוי

(לא עשיתי חשבון מדוייק ויתכן שאני טועה- אין לי נתונים מדויקים)

לא בשבוע האחרון
זה נתונים מתחילת מבצע החיסונים

 

[מנחם147]

אני מגרד בראש חזק וחושב אני יודע קצת חשבון או לא?! למה ביחס ל9 מליון זה ביחס ל2300000 שזה אמרת מעל גיל 60.
חילקת את המאומתים לפי החלק היחסי באוכלוסייה 25 אחוז מהמאומתים ל25 אחוז מאוכלוסייה למה לשוב ולחלק את זה שוב בין כל ה9 מליון?
לפי החשבון שלי זה יוצא כ9760 נדבקים למליון נפש. אבל יתכן שלא הקשבתי בשיעורי חשבון

צודק בהחלט

 

[אלי365]

''נניח שהמבוגרים נדבקים בשווה''
היחס במאומתים בין מבוגרים לצעירים הוא לא אותו יחס בין מבוגרים לצעירים הקיימים באוכלוסייה
כיוון שמבוגרים נבדקים הרבה יותר מאשר צעירים בגלל שהם מפתחים סימפטומים של המחלה בהרבה יותר מצעירים
אצל המון צעירים יש מצב שהם נשאים ללא סימפטומים וממילא הם לא הולכים להיבדק
וממילא יש פירכא על החישוב, אלא אם תוכיח שגם במאומתים יש את אותו אחוז מבוגרים ביחס לחלקם באוכלוסייה

המציאות לאורך כל הטבלאות מראה ההיפך, מבוגרים נדבקים פחות מחלקם באוכלוסיה.

אני מגרד בראש חזק וחושב אני יודע קצת חשבון או לא?! למה ביחס ל9 מליון זה ביחס ל2300000 שזה אמרת מעל גיל 60.
חילקת את המאומתים לפי החלק היחסי באוכלוסייה 25 אחוז מהמאומתים ל25 אחוז מאוכלוסייה למה לשוב ולחלק את זה שוב בין כל ה9 מליון?
לפי החשבון שלי זה יוצא כ9760 נדבקים למליון נפש. אבל יתכן שלא הקשבתי בשיעורי חשבון

תיקנתי את זה בהודעה אחר כך, שם חילקתי את התוצאה ל9 מליון והכפלתי ב600 אלף. מקווה שאת זה אתה מבין.
(כי בעצם בניתי תחילה שבר והתאמתי אותו לציבור המבוגר, ואחר כך התאמתי את השבר לסכום שווה למספר המתחסנים),

 

[מנחם147]

המציאות לאורך כל הטבלאות מראה ההיפך, מבוגרים נדבקים פחות מחלקם באוכלוסיה.

תיקנתי את זה בהודעה אחר כך, שם חילקתי את התוצאה ל9 מליון והכפלתי ב600 אלף. מקווה שאת זה אתה מבין.
(כי בעצם בניתי תחילה שבר והתאמתי אותו לציבור המבוגר, ואחר כך התאמתי את השבר לסכום שווה למספר המתחסנים),

בכל אופן מתוך מיליון מבוגרים אמור להיות 9760 מאומתים ומתוך 668000 מבוגרים אמור להיות 6519 וזה בערך 7000
ויוצא שאין כאן שום תוספת נדבקים למחוסנים והכל יבוא על מקומו בשלום

 

[עוקר הרים]

קרוב ל- 4000 שנדבקו 60+ רק בשבוע האחרון מתוך הלא מתחסנים בגיל 60+

מדובר בקבוצה של 400,000 איש (שמתוכם גם הרבה התחסנו חלקית)

לא הבנתי אותך
אשמח אם תסביר שוב את כוונתך

לי הנתונים בטבלה נראים מעולים,
אין לי מושג איפה מצאתם פה עלייה בהדבקה אצל מתחסנים.

 

[אני וביתי]

לא הבנתי אותך
אשמח אם תסביר שוב את כוונתך

לי הנתונים בטבלה נראים מעולים,
אין לי מושג איפה מצאתם פה עלייה בהדבקה אצל מתחסנים.

הוא כבר חזר בו.

 

[אני וביתי]

המציאות לאורך כל הטבלאות מראה ההיפך, מבוגרים נדבקים פחות מחלקם באוכלוסיה.

תיקנתי את זה בהודעה אחר כך, שם חילקתי את התוצאה ל9 מליון והכפלתי ב600 אלף. מקווה שאת זה אתה מבין.
(כי בעצם בניתי תחילה שבר והתאמתי אותו לציבור המבוגר, ואחר כך התאמתי את השבר לסכום שווה למספר המתחסנים),

יכול להיות שמבוגרים נדבקים פחות אבל המספרים שכתבת גם בהודעה המתוקנת עד כמה שאני זוכר לא קשורים למציאות על פי דעתי על פי החשבון שלי אמור להיות כ 9760 למליון נפש ומכאן צריך להתחיל לחשבן לא מתקרב בכלל לנתונים שכתבת.

 

[עוקר הרים]

הוא כבר חזר בו.

את ההודעה שציטטתי הוא כתב היום ב-1:44 מאז לא ראיתי שחזר בו

אם הבנתי נכון הוא ניסה לטעון שיש הדבקה מוגברת בקרב מתחסנים
הנתונים שבטבלה מראים שזה פשוט לא נכון!
יש ירידה ברורה בהדבקה כבר בשבועיים הראשונים שלאחר המנה הראשונה
והיא מתגברת ככל שחולף הזמן

 

[דורש ומבקש]

לא הבנתי אותך
אשמח אם תסביר שוב את כוונתך

לי הנתונים בטבלה נראים מעולים,
אין לי מושג איפה מצאתם פה עלייה בהדבקה אצל מתחסנים.

אסביר את כוונתי

במדינת ישראל קבוצת בני 60+ הם בערך מיליון ומאתיים אלף איש

מתוכם חוסנו 688,000 איש, כך שכמעט כולם ירדו מפוטנצניאל הנדבקים של בני 60+ בשבוע האחרון של חודש ינואר.

כמה נשאר להידבק מקרב בני 60+ ?
בערך 500,000 איש
שגם רובם נמצאים באיזשהו שלב של החיסון

מתוכם נדבקו בשבוע האחרון של חודש ינואר
בערך 4000 איש

יוצא שמתוך 500,000 איש מקרב 60+ שמחוסנים חלקית יש הדבקה של קרוב ל - 4000 איש בשבוע

האם זו לא הדבקה לא פרופורציונלית ???
אחוז הדבקה בקרב בני 60+ מידי גבוה ביחס לשיעורם באוכלוסייה
בפרט שאחוז ההדבקה בקרב 60+ אמור להיות ב30% נמוך יותר

(שוב, הנתונים הברורים והמדוייקים לא לפניי)

 

[עוקר הרים]

במדינת ישראל קבוצת בני 60+ הם בערך מיליון ומאתיים אלף איש

תיקון:
מיליון וחמש מאות אלף איש

מתוכם חוסנו 688,000 איש, כך שכמעט כולם ירדו מפוטנציאל הנדבקים של בני 60+ בשבוע האחרון של חודש דצמבר.

כמה נשאר להידבק מקרב בני 60+ ?
בערך 500,000 איש
שגם רובם נמצאים באיזשהו שלב של החיסון

מתוכם נדבקו בשבוע האחרון של חודש דצמבר
בערך 4000 איש

מצטער לא מצליח להבין את החשבון שלך
השבוע האחרון של דצמבר היה די בתחילת החיסונים ורק בסופו הגיעו לכ-600,000 מתחסנים בני 60+ במנה ראשונה
אולי אתה מתכוון לשבוע האחרון בינואר?


הנתונים בטבלה מראים בצורה ברורה על יעילות בקרב צעירים ומבוגרים כבר בשבועיים הראשונים שלאחר המנה השנייה
לא מבין למה אתה מסתבך

 

[דורש ומבקש]

אולי אתה מתכוון לשבוע האחרון בינואר?

תיקנתי "ינואר"
סליחה

 

[דורש ומבקש]

הנתונים בטבלה מראים בצורה ברורה על יעילות בקרב צעירים ומבוגרים כבר בשבועיים הראשונים שלאחר המנה השנייה
לא מבין למה אתה מסתבך

עזוב לרגע את הטבלה
כמה נדבקו מקרב הלא מחוסנים בני 60+ בשבוע האחרון של חודש ינואר ???

 

[עוקר הרים]

עזוב לרגע את הטבלה
כמה נדבקו מקרב הלא מחוסנים בני 60+ בשבוע האחרון של חודש ינואר ???

כתבת 4000
מאיפה המידע?

 

[עוקר הרים]

לפי החישוב שלי בשבוע האחרון של ינואר נדבקו כ-3700 נדבקים בני 60+ כולל כל המתחסנים
באותה תקופה נדבקו בישראל 45804 נדבקים
אתה רואה פה משהו חריג?

 

[דורש ומבקש]

תיקון:
מיליון וחמש מאות אלף איש

עכשיו בדקתי במדינת ישראל יש קצת יותר ממיליון שלוש מאות מעל גיל 60
כנראה קרוב ל1,350,000

 

[עוקר הרים]

עכשיו בדקתי במדינת ישראל יש קצת יותר ממיליון שלוש מאות מעל גיל 60
כנראה קרוב ל1,350,000

כמעט מיליון וחצי
לא השערה...

 

[דורש ומבקש]

כמעט מיליון וחצי
לא השערה...

מקור?