הגמ"ח המרכזי - מסקנות וסיכומים (כי הציבור כבר השתעמם ונטש את האשכול הקודם...)

[סטודיו זוהר]

וגם קוקה קולה מציג את עצמו כטעם החיים.
אז מה?

אז את אומרת שהגמח משקר בפרסומות.........

 

[אסתי H]

אם זה תרומה-אתרום למקום אחר...ואם שמירה של הכסף-אז לא כולו חוזר. מצויין למי שצריך "ערבות" להלוואה, אבל מי שמנסה ללא הלוואות (כן יש כאלו)-זה בכלל לא מתאים לו

 

[מינוף]

ביקשת דוחות כספיים וזה מה שקיבלת?

הנציג אמר לי שיש דוחות יותר מפורטים והם יראו לי אותם אם אני יגיע למשרד שלהם

 

[מינוף]

לפי מה שהבנתי יש פה כמה נושאים
1. בפועל על כל יחידת הלואה משלמים ריבית (צדקה)
2. בתקוה שהגמ"ח יחזיק מעמד כשאני יחתן את ילדיי ויהיה לו כסף בשבילי
3. את המענק הם לא מתחייבים להחזיר
4. כשמגיעים לבקש מהם הלואה צריך 2 ערבים על כל יחידה (דבר קצת קשה וגם הערבים שתחתים אותם יבואו בבא היום להחתים אותך על הלוואות שלהם)
5. זה בעצם סוג של פירמידה (לא עוקץ ח"ו) אם אין מצטרפים חדשים הכל קורס

נ.ב. אין בכל האמור לעיל לגרוע מחשיבות הפרוייקט הטוב הזה רק נקודה למחשבה

 

[צפורן]

אז את אומרת שהגמח משקר בפרסומות.........

אני אומרת שכל קופות הצדקה שמציגות את זה כאילו הקב"ה עובד אצלנו והן הכספומט שלו, משקרות בפרסומות.

 

[סטודיו זוהר]

אני אומרת שכל קופות הצדקה שמציגות את זה כאילו הקב"ה עובד אצלנו והן הכספומט שלו, משקרות בפרסומות.

יש הבדל בין הצגת דבר בהגזמה לבין הצגת דבר לא נכון

ובזה סיימתי להתווכח

 

[צפורן]

לפי מה שהבנתי יש פה כמה נושאים
1. בפועל על כל יחידת הלואה משלמים ריבית (צדקה)
2. בתקוה שהגמ"ח יחזיק מעמד כשאני יחתן את ילדיי ויהיה לו כסף בשבילי
3. את המענק הם לא מתחייבים להחזיר
4. כשמגיעים לבקש מהם הלואה צריך 2 ערבים על כל יחידה (דבר קצת קשה וגם הערבים שתחתים אותם יבואו בבא היום להחתים אותך על הלוואות שלהם)
5. זה בעצם סוג של פירמידה (לא עוקץ ח"ו) אם אין מצטרפים חדשים הכל קורס

נ.ב. אין בכל האמור לעיל לגרוע מחשיבות הפרוייקט הטוב הזה רק נקודה למחשבה

לא דוברת של הגמ"ח המרכזי, אבל פשוט לא מבינה מאיפה הבאת את כל הנ"ל.
1.הגמ"ח הוא ללא ריבית כלל. מי משלם למי את הריבית/צדקה שכתבת, ומה היא בכלל?
2. בתקוה שהגמ"ח ימשיך להתקיים ולעזור לעוד המון אנשים, כשתחתן את ילדיך, הוא ילווה להם ולא לך.
3. הם גם לא מתחייבים להלוות. הם גמ"ח שמלווה אם הוא יכול.
4. נכון. כמו בכל גמ"ח.
5. לא פירמידה.
מה שכבר נצבר בגמ"ח, נצבר, ניתן בהלוואה, חוזר לגמ"ח, וניתן שוב בהלוואה.
הסיכון היחיד הוא שלא כולם יוכלו לקבל הלוואה כשיבקשו.

 

[imac100]

יש הבדל בין הצגת דבר בהגזמה לבין הצגת דבר לא נכון

ובזה סיימתי להתווכח

אני לא מבינה מה את רוצה.
ההלוואה היא לילד.
לתת הלוואה נוחה לזוג צעיר זה עזרה גדולה להורים.
כי אם זה הלוואה טובה הם יכולים לתת לילדים לשלם אותה בלב יותר קל.
ואם הם רוצים הם יכולים לשלם במקום הילדים?

איפה יש כאן שקר?

 

[רפ]

כשאני משלמת על משהו אני מצפה לקבל תמורה,
ולכן הניסוח הזה מבחינתי הוא הטעייה מסוימת:

ומלבד זאת, מעודי לא שמעתי על מבצע שבו אני תורמת והם בעצם לא מתחייבים כלום (כן, אני יודעת שאם תהיה להם אפשרות הם יתנו מענקים והלוואות והכל, אבל כל זמן שהם לא מתחייבים לכך, מבחינתי זו תרומה לכל דבר).
ובכלל לא נתקלתי במבצע שבו אני תורמת.
אפילו קופת העיר לא חשבו על זה.

אני לא בעד או נגד הגמ"ח המרכזי,
רק חושבת שלפעמים הפרסומים שלהם הם סוג של הטעייה.

 

[אמא פלוס]

כשאני משלמת על משהו אני מצפה לקבל תמורה,
ולכן הניסוח הזה מבחינתי הוא הטעייה מסוימת:
צפה בקובץ המצורף 349859

ומלבד זאת, מעודי לא שמעתי על מבצע שבו אני תורמת והם בעצם לא מתחייבים כלום (כן, אני יודעת שאם תהיה להם אפשרות הם יתנו מענקים והלוואות והכל, אבל כל זמן שהם לא מתחייבים לכך, מבחינתי זו תרומה לכל דבר).
ובכלל לא נתקלתי במבצע שבו אני תורמת.
אפילו קופת העיר לא חשבו על זה.

צפה בקובץ המצורף 349861

אני לא בעד או נגד הגמ"ח המרכזי,
רק חושבת שלפעמים הפרסומים שלהם הם סוג של הטעייה.

יש כאן הבדל גדול בין תרומה לקופת צדקה לבין תרומה לפרוייקט כזה, שהוא פועל כתוכנית "ביטוח גמ"ח". קחו לדוגמא את תוכנית ערבים, שיש בה מן המשותף, להבדיל בין חיים לחיים. כל מי שמשתתף בה, תורם לכל משפחה שמתייתמת ל"ע. האם הוא היה מוכן להתחייב לכך אם לא הידיעה המונחת בבסיס התרומה, שאם חלילה ילדיו יזדקקו לכך, הוא דואג כאן לעתידם?
ולכן גם תוכנית ערבים יוצאת במבצעים. גם שם האב תורם לתועלת ילדיו. גם בתוכנית ערבים יש להם הסתייגויות שלא מבטיחות את התרומה וצריך להיות מודעים להם.
באשר לעצם העניין שההלוואה הולכת לילד. אין כאן הטעיה, אבל כן יש כאן הבדלי תפיסות.
אצל אחד, המציאות שילד צריך לקחת על כתפיו את עול נישואיו ודירתו, זו השפלה.
אצל השני, אם הילד לא עושה זאת, זו השפלה.
ולכן, כשמפרסמים "עזר לאלפי אברכים לחתן בכבוד" - כל אחד מפרש לפי הראות שלו.
באופן אישי, אני רואה את הכבוד הגדול ביותר להורה, בכך שדאג לבנו לקבל אפשרות הלוואת גמ"ח ללא ריבית ובסכום כה מכובד שמאפשר לו לקחת את נטל הנישואין עליו. מקבלת את זה שלא כולם רואים את פני הדברים באופן הזה.
אם יש להם אופציות אחרות, שילכו עליהם. העיקר לא לשבת בשילוב ידיים ולעמוד חלילה בפני שוקת שבורה.
לגבי מי שחושש מחוסר ההתחייבות: ברור שהם מצידם יבטחו את עצמם באמצעות ההצהרה כי אין בכך כל התחייבות, אך ההשקעה הרבה שלהם בביסוס הגמ"ח והליווי הכבד של רואי חשבון המצהירים על היתכנות כלכלית יותר מהגיונית, מצביעה בוודאות על כך שהם כאן בשביל להשאר.
מה שברור שלא מדובר חלילה בכנופיה המחפשת לברוח עם השלל, אלא בעמותה אמינה שמאחוריה עומדים גדולי הרבנים ומורי הדרך, מתוך מטרה לעזור ולקדם. אגב, כל הבלגן הגדול בכנסת על חוק הגמ"חים, ישב בעיקר על הגמ"ח המרכזי (כך זכור לי שקראתי בעיתון), כי הם הגוף הגדול ביותר של גמ"חים כיום. בכדי להגיע לזה, אי אפשר להתנהל בחאפריות ובסגנון של עוקצנים.
לגבי הפרסומים: כל קיומו של הגמ"ח (כמו כל קופה או עסק או מוסד פיננסי) תלוי בשיתוף הפעולה הציבורי. כל מי שיש לו עסק יודע שבלי להשקיע בפרסום שמשתמש בכלים המקצועיים, לא יצליח להתרומם. אז זו סיבה לאבד אמון? בודקים בשטח ולעומק, אם שומעים שאנשים מרוצים ושיש לדברים את ההוכחות בשטח, הולכים על זה. יש כאלו שמפתחים התנגדות אוטומטית לכל מודעה פרסומית, ולא שמים לב שזה עונה לצורך שלהם ומביא להם רווח מהותי.
יש תופעה קשה יותר, שיש אנשים שבוחנים אם יש עוד מישהו שמרוויח על הדרך: אחרת מאיפה יש כסף לפרסומים? ואיך כל העובדים שלהם מקבלים משכורות? הם מעדיפים לא להרוויח בעצמם ובלבד שאחרים לא ירוויחו בטעות. אז מומלץ לכל אחד להתמקד בנקודה אחת ויחידה: האם התוכנית הזו מתאימה לי? היא משתלמת עבורי? היא יכולה להועיל לילדי? אם הוא בדק היטב והתשובה היא "כן", מצוין. ואם לא - אז לא.

 

[imac100]

כשאני משלמת על משהו אני מצפה לקבל תמורה,
ולכן הניסוח הזה מבחינתי הוא הטעייה מסוימת:
צפה בקובץ המצורף 349859

ומלבד זאת, מעודי לא שמעתי על מבצע שבו אני תורמת והם בעצם לא מתחייבים כלום (כן, אני יודעת שאם תהיה להם אפשרות הם יתנו מענקים והלוואות והכל, אבל כל זמן שהם לא מתחייבים לכך, מבחינתי זו תרומה לכל דבר).
ובכלל לא נתקלתי במבצע שבו אני תורמת.
אפילו קופת העיר לא חשבו על זה.

צפה בקובץ המצורף 349861

אני לא בעד או נגד הגמ"ח המרכזי,
רק חושבת שלפעמים הפרסומים שלהם הם סוג של הטעייה.

אף פעם לא הבנתי את הדיונים כאן ובכל מקום נגד הגמח המרכזי.
כמה אנשים חשבו על פתרון יפה לבעיה מסוימת.
הם יודעים שלא בכל מצב הם יוכלו לעמוד בו ולכן הם אומרים מראש שהם לא מתחייבים.
אגב רב העניין של זה הוא שלא מתחיבים לתת לכל אחד.
רק למי שיש יכולת בטוחה להחזיר אחרת הם יפלו ואחרים לא יוכלו לקבל.

עכשיו זכותך לא להאמין לבם ולא לקחת חלק.
אבל כל עוד שאף אחד לא חייב אותך על מה הכעס ונסיונות להוכיח שהם פושעים?
לא רוצה לא צריך.

אגב לגבי החובה
אם ככר הייתי מתקוממת נגיד נגד הפנסיות שזה חובה ובהרבה מקרים לא שווה כלום.
כאן יש תכנית נחמדה רוצה תשתפי לא רוצה תמשיכי בחייך
מה העניין?

 

[רפ]

אף פעם לא הבנתי את הדיונים כאן ובכל מקום נגד הגמח המרכזי.
כמה אנשים חשבו על פתרון יפה לבעיה מסוימת.
הם יודעים שלא בכל מצב הם יוכלו לעמוד בו ולכן הם אומרים מראש שהם לא מתחייבים.
אגב רב העניין של זה הוא שלא מתחיבים לתת לכל אחד.
רק למי שיש יכולת בטוחה להחזיר אחרת הם יפלו ואחרים לא יוכלו לקבל.

עכשיו זכותך לא להאמין לבם ולא לקחת חלק.
אבל כל עוד שאף אחד לא חייב אותך על מה הכעס ונסיונות להוכיח שהם פושעים?
לא רוצה לא צריך.

אגב לגבי החובה
אם ככר הייתי מתקוממת נגיד נגד הפנסיות שזה חובה ובהרבה מקרים לא שווה כלום.
כאן יש תכנית נחמדה רוצה תשתפי לא רוצה תמשיכי בחייך
מה העניין?

מה ההתקפה?
את שאלת:

איפה יש כאן שקר?

וניסיתי להסביר מה יכול לגרום לאנשים לראות בפרסומים שלהם שקר.
וכמו שכתבתי, אני לא בעד ולא נגד.

 

[Geula-Arc]

מישהו מוכן להסביר במילים פשוטות
לפי ה"קלאסי במבצע" מה אני נותנת ומה מקבלת (מקבלת כסף או הלוואה נוספת??)

 

[אמא פלוס]

מישהו מוכן להסביר במילים פשוטות
לפי ה"קלאסי במבצע" מה אני נותנת ומה מקבלת (מקבלת כסף או הלוואה נוספת??)

מודגש בצורה מאד פשוטה: 180 תשלומים במקום 120, או בתוכנית המורחבת 288 תשלומים, במקום 192.
יש כאלו שדווקא לא רוצים מידי הרבה תשלומים, כדי לסיים יותר מהר, אבל ביננו, ככל שהתשלומים רבים יותר, זה פחות מורגש בחודשי.
(בתכל'ס זה יוצא, שמשלמים על הילד השלישי רק אחרי שגמרו עם 2 התרומות לילדים שקודם לכן. 3 יחידות לכל ילד)

 

[חיבור*]

מישהו מוכן להסביר במילים פשוטות
לפי ה"קלאסי במבצע" מה אני נותנת ומה מקבלת (מקבלת כסף או הלוואה נוספת??)

גובה החזר ההלוואה העתידי, גובה המענק וסכום התרומה זהה למסלול הרגיל. מה שיש פה במבצע זה פריסת תשלומים של התרומה באופן רחב יותר.
לדוג' - במסלול עם הכמות יחי' הכי גדולה, בשביל 3 ילדים צריך לתרום 900 ש"ח לחודש. במסלול הזה הם מבקשים 600 לחודש עם פריסת תשלומים רחבה יותר. בסופו של דבר תורמים אותו סכום כמו במסלול הרגיל.
כמו שמובא במודעה לעיל - שלמו רק על 2.... ....עד לסיום השלמת התרומה (של ה3)

 

[Ruty Kepler]

והליווי הכבד של רואי חשבון המצהירים על היתכנות כלכלית יותר מהגיונית, מצביעה בוודאות על כך שהם כאן בשביל להשאר.

איפה ההצהרה?

 

[Geula-Arc]

(בתכל'ס זה יוצא, שמשלמים על הילד השלישי רק אחרי שגמרו עם 2 התרומות לילדים שקודם לכן. 3 יחידות לכל ילד)

ומה התמורה?
לפי החשבון אני משלמת לילד 19,200
אני רואה יש מענק 9.600-זה מגיע אלי בחזרה?
והלוואה 160 אלף בהחזר של 1600 שאני לוקחת שמחתנים ילד את ההולאה על עצמי ?

 

[רפ]

אני רואה יש מענק 9.600-זה מגיע אלי בחזרה?

כן, בלי התחייבות.

והלוואה 160 אלף בהחזר של 1600 שאני לוקחת שמחתנים ילד את ההולאה על עצמי ?

לא, את נותנת את ההלוואה לילד.

 

[Geula-Arc]

לא, את נותנת את ההלוואה לילד.

הכסף של ההלוואה לילד -ברור
ההתחייבות לשלם על ההורה מהרגע שמתחילים לחתן ?!
ז"א שתוך 5 שנים מהחתונה הראשונה לדוג אני משלמת 1600*3 ילדים=4800 לחודש
ומה זה היחידות?
תודה על הסבלנות...

 

[רפ]

הכסף של ההלוואה לילד -ברור

ההלוואה מהגמ"ח המרכזי ניתנת לילד והוא זה שצריך להחזיר אותה.