דיון הגמ"ח המרכזי - למי שחושב להשקיע???

[s976]

צפה בקובץ המצורף 1545572

מחשבון ריבית דריבית פשוט, מביא לי תוצאה של פחות ממליון...
עשיתי 320,000, 10% תשואה, 10 שנים, וזה מה שיצא:

אתה צודק (דרך אגב, מספיק מחשבון רגיל. זה פשוט 1.1 בחזקת 10)
אבל למעשה בקרנות סל צוברות דיבידנד, רווח שנתי ההממוצע (משנת 2010) היה 13% (ולא 10%)
כך תגיע ל 1,086,000 (לצערי זה לפני הורדת המס)

לקחת דווקא את העשור האחרון (שהוא היה מדהים מבחינת תשואות שוק ההון) ולהגיד שכך יהיה גם הלאה - זו גישה אופטימית. אבל אני לא פוסל אותה. אני דווקא בעד שבעשור הזה הנתונים יהיו עוד יותר טובים.

 

[יאלילי]

הגמ"ח המרכזי מיועד לסוג אנשים מסויים,
ומסלולי השקעות מתאימים לסוג אחר.
זה ההבדל, בגדול.

אז זהו, שאם יכנס לאנשים למודעות ש"השקעות" אינו לשבת בבורסה ולגלגל מדדים, אלא פשוט לעשות העברה בנקאית רגילה, במקום לטובת נשוא השרשור, לטובת קרן מנייתית כל שהיא, הם היו עושים את זה.. רק הדבר הזה שנקרא השקעות ומניות, נשמע לאנשים מפחיד.. וחבל.

 

[s976]

מחשבון ריבית דריבית פשוט, מביא לי תוצאה של פחות ממליון

דרך אגב, הייתי רוצה להפנות את תשומת לבכם לטעות נפוצה מאוד.
אנשים לוקחים רווח שנתי ממוצע, ומשתמשים במחשבון של ריבית דריבית בבשיל לראות מה הרווח הצפוי אחרי 10 שנים.
זה פשוט לא נכון מתמטית. בדרך כלל תקבלו תוצאה ב15% גבוהה יותר ממה שזה באמת.
(דוגמא. שנה אחת היה רווח 20%, שנה שנייה 80%. באמת זה רווח של 116%. אבל לפי השיטה המוטעת זה 125%)

 

[rivkar]

לא זכיתי לרדת לסוף דעתך, יקירי
אני מניח שאתה מתכוון להודעתך זו.
בה נתת עצה מעולה לחסוך ולהשקיע סכומים גבוהים יותר ולאורך זמן רב יותר.
הראית שאם משקיעים 240 ש״ח לחודש במשך 20 שנה בשוק ההון, אז יהיה לנו בסוף הרבה יותר כסף מאשר שנשקיע בגמח 160 ש״ח לחודש במשך 10 שנים. קשה להתווכח עם קביעותיך.

דבר אחד לא הבנתי - איך כל זה קשור לנידון. משווים כאן בין שני מכשירים פיננסים: א. גמח, ב. שוק ההון. האם גם אתה מדבר על הנידון הזה או שאתה מדבר על משהו אחר?

לגבי כך שהערת כי שגיתי ברשימה שלמה של נושאים והפנית אותי לעשות שיעורי בית - מקבל את הנזיפה באהבה. רק אשמח אם תבהיר באיזה נקודות להתמקד.

אני לא מצליחה להבין
ההשואה של ה""השקעה"" של 160 שח בגמח צריכה להיות כמה כסף יניב להפקיד 1600 כל חודש בשוק ההון
כי זה הסכום שלמעשה תצטרכו להוציא מדי חודש בחדשו בשביל לממש את ה""השקעה"" (קרי להחזיר את ההלואה..)
ופה כבר נגיע לסכומים אחרים לגמרי שכואב הלב להחזיר אותם לגמח במקום להוציא אותם מראש ולהרויח..

 

[חניוק]

טעימה #378 - הרב שמעון שפיצר - תוכנית חיסכון - איך עושים זאת? - מתורגם

טעימה #378תוכנית חיסכון - איך עושים זאת?https://youtu.be/zrDDJoFXw8kמתוך שיעורי הרב שמעון שפיצער שליט"אנמסר ביום ד' בשלח ח' שבט תשע"חקישור לשיעור המלא: https...

www.youtube.com

 

[s976]

אני לא מצליחה להבין
ההשואה של ה""השקעה"" של 160 שח בגמח צריכה להיות כמה כסף יניב להפקיד 1600 כל חודש בשוק ההון
כי זה הסכום שלמעשה תצטרכו להוציא מדי חודש בחדשו בשביל לממש את ה""השקעה"" (קרי להחזיר את ההלואה..)
ופה כבר נגיע לסכומים אחרים לגמרי שכואב הלב להחזיר אותם לגמח במקום להוציא אותם מראש ולהרויח..

בעיקרון, אין כאן הרבה מה להבין.
אם משווים תפוחים, אז צריך להשוות אותם עם תפוחים.
היום יש לבן אדם 40 ש״ח בחודש. עוד 20 שנה הוא צריך הלוואה של 40,000 ש״ח (רשותכם להכפיל את שני הערכים בכל מספר שבא לכם - זה לא משנה כלום). והוא שוקל האם ״להשקיע״ 40 ש״ח בגמ״ח או להשקיע 40 ש״ח בשוק ההון. זהו. זאת השאלה.

לבוא אליו ולהגיד לו שבמקום זה עדיף לו להשקיע עכשיו 400 ש״ח כל חודש - זה נקרא טרלול.

 

[מקצועי בלבד]

בעיקרון, אין כאן הרבה מה להבין.
אם משווים תפוחים, אז צריך להשוות אותם עם תפוחים.
היום יש לבן אדם 40 ש״ח בחודש. עוד 20 שנה הוא צריך הלוואה של 40,000 ש״ח (רשותכם להכפיל את שני הערכים בכל מספר שבא לכם - זה לא משנה כלום). והוא שוקל האם ״להשקיע״ 40 ש״ח בגמ״ח או להשקיע 40 ש״ח בשוק ההון. זהו. זאת השאלה.

לבוא אליו ולהגיד לו שבמקום זה עדיף לו להשקיע עכשיו 400 ש״ח כל חודש - זה נקרא טרלול.

תקראו את התגובה הבאה [פה באשכול] שהיא אחת לאחת בהתאם להפקדות בגמ"ח המרכזי -

דיון - הגמ"ח המרכזי - למי שחושב להשקיע???

אשמח לפירוט @מקצועי בלבד +1 בבקשה

www.prog.co.il

 

[אברהם קורניק]

תקראו את התגובה הבאה [פה באשכול] שהיא אחת לאחת בהתאם להפקדות בגמ"ח המרכזי -

דיון - הגמ"ח המרכזי - למי שחושב להשקיע???

אשמח לפירוט @מקצועי בלבד +1 בבקשה

www.prog.co.il

שוב פעם אותו דבר
יש לו רק 40 ש"ח
מאיפה הוא יפקיד עכשיו 1600??

עוד נקודה,
בכל החשבונות אנחנו עושים 10 שנים של הפקדה ועוד 10 של המתנה
זה ממש לא חייב להיות
זה גם יכול להיות 10 שנים של הפקדה (מגיל 3 עד 13)
ועוד 5-7 של המתנה (נישואין בגיל 18-20)

 

[כיוון אחר]

אומרים לנו תשקיע עכשיו את ה-1600 שתשלם אז,
ושכחנו ש1600 זה רק להלוואה של 160 אלף ומה עם שאר הילדים?
בחשבון פשוט נצטרך לשלם לפחות 6000 ש"ח על חובות אז למה שלא נשקיע אותם מהיום?
איפה החכם שיגיד את זה?
ולהבנתי הדלה התשובה היא שצריך לעשות עכשיו מה שאפשר,
אבל כשאדם באמת צריך את הכסף יש לו סייעתא דשמיא מיוחדת להשיג אותו ולשלם מה שצריך וא"א להגיד תשלם עכשיו מה שתשלם עוד 20 שנה אם אין לו עכשיו את הכסף!

 

[מקצועי בלבד]

שוב פעם אותו דבר
יש לו רק 40 ש"ח
מאיפה הוא יפקיד עכשיו 1600??

עוד נקודה,
בכל החשבונות אנחנו עושים 10 שנים של הפקדה ועוד 10 של המתנה
זה ממש לא חייב להיות
זה גם יכול להיות 10 שנים של הפקדה (מגיל 3 עד 13)
ועוד 5-7 של המתנה (נישואין בגיל 18-20)

מצטערת כנראה לא קראתם את התגובה שלי כפי שצריך.
לא נכתב שם כלום על 1600 ש"ח, אלא על 1200 ש"ח, שזה בדיוק בהתאם לתכנית [פריסה רחבה] של הגמ"ח המרכזי שבתגובה המצוטטת שם נעשה חישוב.
וזה לא משנה כלל הסכום, גם עם נעשה השוואה בהתאם לסכום קטן יותר ההבדלים באחוזים יהיו אותם הבדלים!

 

[אברהם קורניק]

מצטערת כנראה לא קראתם את התגובה שלי כפי שצריך.
לא נכתב שם כלום על 1600 ש"ח, אלא על 1200 ש"ח, שזה בדיוק בהתאם לתכנית [פריסה רחבה] של הגמ"ח המרכזי שבתגובה המצוטטת שם נעשה חישוב.
וזה לא משנה כלל הסכום, גם עם נעשה השוואה בהתאם לסכום קטן יותר ההבדלים באחוזים יהיו אותם הבדלים!

אבל אין לו עכשיו 1200 ש"ח בחודש (על כל ילד!!)...
נשאלת השאלה,
אז איך יהיה לו עוד 20 שנה?
שאלה טובה,
או שהוא יתבסס יותר ממצבו כעת כאברך צעיר.
או שהילד ישלם (לפחות חלק).

 

[מקצועי בלבד]

אבל אין לו עכשיו 1200 ש"ח בחודש (על כל ילד!!)...
נשאלת השאלה,
אז איך יהיה לו עוד 20 שנה?
שאלה טובה,
או שהוא יתבסס יותר ממצבו כעת כאברך צעיר.
או שהילד ישלם (לפחות חלק).

קראת את התגובה שעכשיו ציטטת???
היא עדיין נכונה מילה במילה גם כרגע.
עדיין לא קראת את התגובה שם כמו שצריך, ואתה עדיין שואל שאלות שכבר עניתי עליהם ממש בתגובה שציטטת.

 

[rivkar]

אומרים לנו תשקיע עכשיו את ה-1600 שתשלם אז,
ושכחנו ש1600 זה רק להלוואה של 160 אלף ומה עם שאר הילדים?
בחשבון פשוט נצטרך לשלם לפחות 6000 ש"ח על חובות אז למה שלא נשקיע אותם מהיום?
איפה החכם שיגיד את זה?
ולהבנתי הדלה התשובה היא שצריך לעשות עכשיו מה שאפשר,
אבל כשאדם באמת צריך את הכסף יש לו סייעתא דשמיא מיוחדת להשיג אותו ולשלם מה שצריך וא"א להגיד תשלם עכשיו מה שתשלם עוד 20 שנה אם אין לו עכשיו את הכסף!

יש סכוי שאם תשקיעו עכשיו 1600 יהיה לכם עוד 20 שנה 6000 לכל ילד..
כולם מחשבנים רק כמה צריכים לשלם לחודש כאן ועכשיו וגומרים בזאת, ומבחינתם "הצלחת ההשקעה" זה לקבל את ההלואה המהוללה וזהו כאילו זה מתנה,
ושוכחים נתון מאד מאד משמעותי של כמה תוכלו באמת להחזיר עוד 20 שנה.. להוציא כספים כל חודש גם אם מועטים עבור הלואות עם החזרים לא ריאליים לכמה ילדים זה נראה לי כבר מדי לסמוך על הנס..
(תאמינו שאם עכשיו יש לכם ילדים לחתן גם אם הם קטנים זה לגמרי נחשב שעכשיו אתם צריכים את הכסף..)
אז לכן אני אומרת: תשלמו עכשיו הרבה פחות ממה שתצטרכו לשלם עוד 20 שנה וזה יספיק אותו דבר אם תתחילו מעכשיו..
וזה בדיוק תפוחים לתפוחים
מקוה שהובנתי

 

[חצרון]

מה שאומר שבמקום לקחת הלוואה של 960,000 ש"ח מהגמ"ח המרכזי [320,000 ש"ח * 3] הוא יצטרך לקחת הלוואה רק של 357,325 ש"ח, ככה שבכל מקרה זה פחות ממה שהיה צריך לשלם אם היה מצטרף לגמ"ח המרכזי.

ועל ההלואה הזאת שהוא עדין צריך לקחת, הוא גם צריך לשלם בהפקדות חוץ מה-1600 להשקעה, אך מה לעשות שיש לו רק 1600 לחודש?

 

[חצרון]

ועל זה נכתב למעלה

בוא אליו ולהגיד לו שבמקום זה עדיף לו להשקיע עכשיו 400 ש״ח כל חודש - זה נקרא טרלול.

 

[מקצועי בלבד]

ועל ההלואה הזאת שהוא עדין צריך לקחת, הוא גם צריך לשלם בהפקדות חוץ מה-1600 להשקעה, אך מה לעשות שיש לו רק 1600 לחודש?

כנראה שלא הבנתם.
איך זה קשור בצורה כלשהי ל1600 ש"ח???
בדוגמה הוא לא מפקיד כלום בגמ"ח המרכזי וגם לא צריך להחזיר שום הלוואה ב1600 ש"ח לחודש, [ואפי' לא מפקיד להשקעה 1600 ש"ח בחודש] אלא אך ורק לקחת הלוואה קטנה במקרה הגרוע ועם החזרים קטנים. [או גדולים אם רוצים להחזיר מהר]

 

[rivkar]

ועל זה נכתב למעלה

בעיקרון, אין כאן הרבה מה להבין.
אם משווים תפוחים, אז צריך להשוות אותם עם תפוחים.
היום יש לבן אדם 40 ש״ח בחודש. עוד 20 שנה הוא צריך הלוואה של 40,000 ש״ח (רשותכם להכפיל את שני הערכים בכל מספר שבא לכם - זה לא משנה כלום). והוא שוקל האם ״להשקיע״ 40 ש״ח בגמ״ח או להשקיע 40 ש״ח בשוק ההון. זהו. זאת השאלה.

לבוא אליו ולהגיד לו שבמקום זה עדיף לו להשקיע עכשיו 400 ש״ח כל חודש - זה נקרא טרלול.

זה נקרא לא לראות קדימה ממטר
מי שיש לו רק 40 שח לחודש ומנסים להסביר לו איך למנוע מעצמו לשלם סכומים הזויים לחודש שאין שום סכוי הגיוני שפתאום יהיו לו עוד 20 שנה אבל הוא ממשיך לטעון שאין לו כסף והוא "רק" יצטרך הלואה בהחזרים גבוהים (כי עוד 20 שנה הוא הרי יזכה בפיס) אז שיהיה לו בהצלחה

 

[קול מבשר]

זה נקרא לא לראות קדימה ממטר
מי שיש לו רק 40 שח לחודש ומנסים להסביר לו איך למנוע מעצמו לשלם סכומים הזויים לחודש שאין שום סכוי הגיוני שפתאום יהיו לו עוד 20 שנה אבל הוא ממשיך לטעון שאין לו כסף והוא "רק" יצטרך הלואה בהחזרים גבוהים (כי עוד 20 שנה הוא הרי יזכה בפיס) אז שיהיה לו בהצלחה

אולי תקרא לזה טרלול
אכן אם במקום 40 הוא ישקיע עוד סכום מטורף וענק של 40 שקלים נוספים הוא לא יצטרך לקחת הלואה בכלל ויהיה לו 40 אלף שקל שלו
אבל מה לעשות הוא לא יכול להשקיע עוד 40 שקלים אבל משום מה לעמוד בהחזרי הלואה ענקיים הוא יכול אכן טרלול.

 

[קלופ]

אז זהו, שאם יכנס לאנשים למודעות ש"השקעות" אינו לשבת בבורסה ולגלגל מדדים, אלא פשוט לעשות העברה בנקאית רגילה, במקום לטובת נשוא השרשור, לטובת קרן מנייתית כל שהיא, הם היו עושים את זה.. רק הדבר הזה שנקרא השקעות ומניות, נשמע לאנשים מפחיד.. וחבל.

כמדומני שאנשים ע"פ רוב מדמים בטעות בין קזינו לבורסה,
ואכן לטעמי רכישה של מניות ספציפיות אכן די שקולה להימור בקזינו.
מה שאנשים לא יודעים שיש אפשרות אחרת והיא לקנות את תשואת השוק כולו.

 

[אברהם קורניק]

@מקצועי בלבד
תכל'ס אחרי הכל השתכנעתי להוסיף קרן השתלמות (חוץ מההפקדה לגמ"ח המרכזי)

מה התהליך?
הו"ק פשוטה מהבנק?
האם ניתן להפסיק בכל עת ?
אודה לתשובה / לינק מפורט.