טור דעה האמת של גולדקנופף - האם יש מצוקת דיור?

[ישיבע בוחער]

בוועידת זום שהייתה לי עם מאות זוכים שם, נדהמתי לראות כי חלק גדול (אולי אפילו רוב) המשתתפים, אינם חרדים.

בעצם למה לא? דירת פרימיום על גדות הירקון ב990 אלף. מי לא ייקח?

בשוק החופשי אינני מאמין שיש חילונים שיקנו שם למגורים.

אולי רוב המשתתפים ב'שיחת הזום' אינם חרדים?

 

[אות באות]

מאוד מעניין אותי כבר מזמן, לערוך מחקר קצר, האם המחירים בפריפריה החרדית עלו באותו קצב כמו המרכז?

בקרית גת המחירים עלו בחצי שנה האחרונה באזור 25%!!
לדוגמא, דירת 3 חדרים (עם אופציות ומחסן) בשכונות החרדיות, נמכרה לפני חצי שנה במחיר 1,140,000 ש"ח,
אבל כיום היא תימכר ביותר מ1,420,000 ש"ח.

ואגב, שם המחירים נשארו יציבים ולא רשמו ירידה בחודשיים האחרונים, בשונה מרוב המקומות בארץ.
אפשר אולי לתת לכך כמה סיבות, אך לא כאן הנושא להאריך...

 

[אליש10]

אני מחפשת דירה בפריסייל ב20/80.
יש היום דירות כאלה?
למישהוא יש מידע על קבלן שמוכר ככה.

 

[חזק וברוך!]

ההפחדות בכלכליסט:

התוכנית של יהדות התורה: להוריד את מחירי הדירות - רק לחרדים​

יהדות התורה דורשת כי 20% מהדירות שתשווק רמ"י בעשור הקרוב יוקצו לחרדים. יישום המהלך בהובלת שר השיכון המיועד גולדקנופף יגדיל את ההיצע במתחמים לחרדים ולירידת מחירים בהם. ליתר האוכלוסיה ההיצע יקטן, והמחירים יעלו​

 

[אאאא....]

א. ההנחה היא שהמחירים יגיעו ליותר מכך.

על סמך מה אתה אומר את זה?
זכור לי שבבית שמש מישהו אמר שהמחירים מדי יקרים.
אתה יכול לתת טווח מחירים ושנים?

ב. בנק יהב נותן הרבה בגלל הפריים הגבוה, מחר פריים יורד ויהב איתו.

התוכנית בבנק יהב זה ריבית קבוע ללא קשר לפריים.
אנחנו עדיין בריבית נמוכה לעומת הממוצע מלפני שני עשורים, שזה רק מוריד את האטרקטיביות של שוק הנדל"ן.

ג. השכירות גם לא תישאר באותו מקום לפי הצפי.

השכירות בפריפריה הקרובה תיהיה יותר יקרה משכר מינימום ?

ד. כמו שציינת לגבי סעיף 46 גם בנדל"ן חלק מהמשקיעים יודעים "להסתדר" עם המסים (על הדר מוכתר שמעת?)

גם בשוק ההון אפשר להסתדר עם המיסים.

ה. בשביל לקנות נדל"ן אתה יכול לשעבד נדל"ן (למרות האיסור) בשביל בנק יהב צריך להביא "צבעוני".

בנק יהב זו המחשה צבעונית, אני גם לא ישקיע שם כסף יש אפשרויות יותר מוצלחות,
ולמנף כשהמימון מאוד יקר ועוד ימשיך להתייקר והנדל"ן בשיא זה לא נשמע כ"כ טוב.

ו. שלוש שנים זה לא אינדיקציה נכונה. מי שמתכוין לקנות דירה מחויבת במס ולמכור אחרי 3 שנים, שלא יגע בזה.

מציע לך לבדוק את האפשרויות בשוק ההון לטווח ארוך לעומת שוק הנדל"ן.
שוק הנדל"ן כרגע בשיא במבט לאחור לעומת שוק ההון, הנאסד"ק לדוגמה נמצא ב-29% מהשיא שלו.

ספוילר: לנוחיות הקוראים

https://www.google.com/finance/quote/.IXIC:INDEXNASDAQ?window=YTD

ז. החכמים עוד יותר, קונים בפריסייל ומשלמים 20/80 וכדומה. בבנק יהב צבעוני וכו'.

מחירי הדירות ימשיכו לזנק למרות השיווקים המאסיבים 100,000 דירות בשנה האחרונה שזה הרבה יותר מהצורך, שגם ככה אין מחסור אמיתי?

ח. כן, צריך אביסאלע מזל, ואסאך סייעתא דשמיא, ראיתי אנשים שהתעשרו גם מזה וגם מזה, וכן להיפך.

על זה כולם מסכימים.

 

[דץ]

בגלל ששריקי כ"כ ותיק ושועל מכירות מנוסה , יוצא שכל מי שקונה שם ,ישלם בסוף בסביבות 1,250,000,
למה?
דבר ראשון מדובר בהגרלה, ויש דמי הרשמה שלא חוזרים,
דבר שני צריך לשלם סכום של 150,000 ש"ח עכשיו והשאר בעוד 2-3 שנים ,
תחשבו את עליית המדד בשנים האלו ותגיעו לתוצאה...
(יש עוד סעיפים)
הוא פשוט נותן לנו לחשוב שזה הנחה של 300,000 ש"ח.

 

[ynigun]

@עו"ד נתן רוזנבלט
מה אתה חושב על הרעיון שהמדינה תוציא אג"ח צמוד למחירי הדירות?
זה אמור לכאורה להוציא את המשקיעים הישראלים מהשוק + לגרום למישהו במשרד האוצר לחשוב איך באמת עוצרים את מחירי הדירות.

 

[רינת סלע]

@עו"ד נתן רוזנבלט
מה אתה חושב על הרעיון שהמדינה תוציא אג"ח צמוד למחירי הדירות?
זה אמור לכאורה להוציא את המשקיעים הישראלים מהשוק + לגרום למישהו במשרד האוצר לחשוב איך באמת עוצרים את מחירי הדירות.

באג"ח לא מקבלים שכירות

 

[ביזנס מן]

זה פשוט לכא' יהיה אסון כלכלית
וגם לא יצלח
זה שטות שהליכוד כתבו במצע שלהם בלי שום קשר למציאות
אני יכתוב רק חלק מהדברים
א' אם מחירי הדיור יעלו כמו השנה (נגיד 20%)
אז המדינה תפשוט רגל כי תצטרך לשלם עבור האג"ח 20% שאין לה איך לשלם
ב. שאדם משקיע בנדל"ן הוא בוחר את אזור ההשקעה שלו הוא רוצה בבי"ש או בני ברק בדווקא כי שם הוא מאמין יהיה לו תשועה הכי טובה, אז לאיפוא האג"ח יוצמד לעליה של בית שמש או קריית אתה אם יוצמד לעלית של קריית אתה שזה הרבה פחות מבי"ש אף אחד לא יקנה כי זה יעלה רק קצת אחוזים ואם זה לכללי יוצמד אז אדם ירצה להשקיע דווקא בבי"ש או בני ברק או תל אביב ששם יהיה לו קפיצה יותר משמעותית ולכן אין לו ענין לקנות אג"ח

זה כתבתי לעיל על השאלה של אג"ח

 

[אביטל .ת.]

The Project מבית ארזי הנגב

דירות פרימיום בנתיבות 999,000 ₪ לקבלת פרטים נוספים חייגו למכירות: 077-996-50-55 התמונות להמחשה בלבד. ט.ל.ח | Apollo Marketing לשיחה עם נציג דירות פרימיום בנתיבות 999,000 ₪ לקבלת פרטים נוספים חייגו למכירות: 077-996-50-55 התמונות להמחשה בלבד. ט.ל.ח | Apollo Marketing

campaign.arzey.co.il

ספר לנו על האותיות הקטנות

הצלחת לדבר איתם
כי המספר לא פעיל...

 

[ynigun]

זה פשוט לכא' יהיה אסון כלכלית
וגם לא יצלח
זה שטות שהליכוד כתבו במצע שלהם בלי שום קשר למציאות
אני יכתוב רק חלק מהדברים
א' אם מחירי הדיור יעלו כמו השנה (נגיד 20%)
אז המדינה תפשוט רגל כי תצטרך לשלם עבור האג"ח 20% שאין לה איך לשלם
ב. שאדם משקיע בנדל"ן הוא בוחר את אזור ההשקעה שלו הוא רוצה בבי"ש או בני ברק בדווקא כי שם הוא מאמין יהיה לו תשועה הכי טובה, אז לאיפוא האג"ח יוצמד לעליה של בית שמש או קריית אתה אם יוצמד לעלית של קריית אתה שזה הרבה פחות מבי"ש אף אחד לא יקנה כי זה יעלה רק קצת אחוזים ואם זה לכללי יוצמד אז אדם ירצה להשקיע דווקא בבי"ש או בני ברק או תל אביב ששם יהיה לו קפיצה יותר משמעותית ולכן אין לו ענין לקנות אג"ח

המחירים לא יכולים לעלות ב20% ושהמדינה תפשוט את הרגל בו זמנית
אם לא יהיו הרבה קונים לאג"ח המדינה לא תפשוט את הרגל
אם יהיו הרבה קונים לאג"ח מחירי הדירות ישארו אותו דבר או אפילו ירדו.

בנוסף אפשר להגביל המכירה של האג"ח לסכום מסויים פר אזרח או להגביל את המכירה הכוללת לX מליוני שקלים.

רוב האנשים קונים דירה העיקר שיהיה דירה
עדיין ישארו סוחרי נדל"ן משופשפים שימצאו את הדיל שיתן להם תשואה יותר ממקומות אחרים
אבל המשקיע הפשוט יעדיף אג"ח בלי סיכונים של שוכרים שלא משלמים, נזילות וכו'

אם המחירים ירדו בכל הארץ ובבית שמש ישארו גבוהים לא קוראים לזה משבר דיור.

לגבי הטענה שהאג"ח לא כולל שכירות אפשר לתת ריבית בשיעור של השכירות - הוצאות באופן ממוצע
בדירות במרכז השכירות נמוכה ביחס ולמחיר הדירה לעומת הפריפריה, אני מאמין שרוב האנשים שהם לא סוחרי נדל"ן יעדיפו את האג"ח הנוח על פני ניהול דירה, גם אם יקבלו 2-3% פחות באג"ח.

 

[ביזנס מן]

המחירים לא יכולים לעלות ב20% ושהמדינה תפשוט את הרגל בו זמנית
אם לא יהיו הרבה קונים לאג"ח המדינה לא תפשוט את הרגל
אם יהיו הרבה קונים לאג"ח מחירי הדירות ישארו אותו דבר או אפילו ירדו.

אז זהו שכן כי משקיע האג"ח האלו, יהיו לא רק משקיעי נדל"ן אלא כל מי שמשקיע בבורסה ישים אותו על האג"ח האלו כי תשואה ממוצעת של 20% היא הרבה מעבר לכל ההשקעות במניות שהממוצע שם הוא נגיד 7%
ולכן יתכן שגם יהיה עליה של 20% וגם המחירים לא יירדו

בנוסף אפשר להגביל המכירה של האג"ח לסכום מסויים פר אזרח או להגביל את המכירה הכוללת לX מליוני שקלים.

אז לא עשית כלום כי כמו ששוק הדיור הוא מוגבל ככה שוק האג"ח יהיה מוגבל ולא יפתור את משבר הדיור

 

[HennyS]

רק אני לא מבינה?
אם מנפיקים אג"ח צמוד למחירי הדיור בתקווה להוריד את מחירי הדיור, מי ירצה להשקיע באג"ח הזה על מנת להפסיד?

 

[ביזנס מן]

רק אני לא מבינה?
אם מנפיקים אג"ח צמוד למחירי הדיור בתקווה להוריד את מחירי הדיור, מי ירצה להשקיע באג"ח הזה על מנת להפסיד?

לא להפסיד אלא להרויח
הרי ברור לכל משקיע שגם יהיה אג"ח לא ביום אחד מחירי הדיור יירדו
וגם אם יירדו לא ייפלו לאפס אז הוא עושה את שיקול הרווח
וזה בדיוק כמו אחד שקונה דירה שיודע ומהמר שיעלה אבל גם בטוח שלא יום אחד זה ייפול לחלוטין כליל

 

[HennyS]

לא להפסיד אלא להרויח
הרי ברור לכל משקיע שגם יהיה אג"ח לא ביום אחד מחירי הדיור יירדו
וגם אם יירדו לא ייפלו לאפס אז הוא עושה את שיקול הרווח
וזה בדיוק כמו אחד שקונה דירה שיודע ומהמר שיעלה אבל גם בטוח שלא יום אחד זה ייפול לחלוטין כליל

אבל הרי כל המטרה של האג"ח היא לצנן את השוק ובכך לגרום לירידת מחירים, אז האינטרסים פה קצת מתנגשים

 

[ynigun]

אז לא עשית כלום כי כמו ששוק הדיור הוא מוגבל ככה שוק האג"ח יהיה מוגבל ולא יפתור את משבר הדיור

המטרה היא להעביר משקיעים מהשוק המוגבל של הדיור לשוק המוגבל של האג"ח

 

[ביזנס מן]

אבל הרי כל המטרה של האג"ח היא לצנן את השוק ובכך לגרום לירידת מחירים, אז האינטרסים פה קצת מתנגשים

צינון יהיה במקום 20% יעלה בפחות וכבר הרווחנו

המטרה היא להעביר משקיעים מהשוק המוגבל של הדיור לשוק המוגבל של האג"ח

שוק מוגבל תמיד יהיה עליות חדות
כי השוק הוא היצע וביקוש

 

[ynigun]

שוק מוגבל תמיד יהיה עליות חדות
כי השוק הוא היצע וביקוש

ההנחה היא שהמשקיעים הם אלו שיוצרים את הביקושים
ואם רק נוציא אותם השוק יתקרר.
עכשיו רק צריך למצוא את הנוסחה להוציא את אותם משקיעים עם פינצטה
אפשר למשל להתנות את הקניה של האג"ח במכירה של נכס אחר בשווי של האג"ח
למשל אם רוצים לקנות אג"ח במליון ש"ח צריך לבצע מכירה של דירה במליון ש"ח.

הנקודה היא שצריך קודם להבין באמת מה הפרופיל של רוב המשקיעים ולבנות כלי שיוציא את רובם מהשוק
לא אומר שחייב להיות כזה כלי, אבל אג"ח נשמע משהו שיכול לתת פתרון אם הוא בנוי הצורה שיביא את המשקיעים של הדירות אבל לא יוצא כסף ממקומות אחרים כמו הבורסה.

 

[ביזנס מן]

ההנחה היא שהמשקיעים הם אלו שיוצרים את הביקושים
ואם רק נוציא אותם השוק יתקרר.
עכשיו רק צריך למצוא את הנוסחה להוציא את אותם משקיעים עם פינצטה
אפשר למשל להתנות את הקניה של האג"ח במכירה של נכס אחר בשווי של האג"ח
למשל אם רוצים לקנות אג"ח במליון ש"ח צריך לבצע מכירה של דירה במליון ש"ח.

למה שמשהוא יסכים למכור דירה כדי לקנות אג"ח שעוקב מחיר דירה
יש לו כבר דירה למה להחליף אותה באג"ח.
נכון שהמשקיעים יוצרים את הביקוש אבל לא רק
ויש כל מיני דרכים להוציא משקיעים כמו הגדלת מס דירה שניה ושלישית
והכנסה משכירות דירה תחוייב במס גבוה מאוד
ואם תאמר שאז לא יהיה דירות להשכרה אז אנו נחריג את חברות הריט שבין כה וכה מוחגרגות ממסים
יש כל מיני רעיונות טובים שעלו גם באשכול הזה
אבל האג"ח הוא אינו רעיון כלל וכלל
הוא רק משהו פופליסטי שהליכוד כתבו במצע שלהם כדי שלא יאמרו שאין להם פתרון למצוקת הדיור

 

[10 בן 10]

בשורה התחתונה.
יצחק גולדקנופף מגיע להיות שר השיכון.
הוא לקח משרד בעייתי מאוד ואין על זה חולק.
אם הוא היה רוצה רק את הכבוד והתקציבים לכל משרד בינוני יש את אותם התקציבים והעוזרים והרכב [שאגב, הואל א צריך]
אז הוא לקח משרד מורכב בשביל להתחמק? נראה לכם?
אלא מאי?! התקשורת לקחה את הנאום שלו חתכה חתיכה בלי להסביר והנה יש על מה להסית, ועוד את החרדים עצמם בגולדקנופף שלהם [שאגב, התקשורת רועדת ממנו, כי הוא לא שם עליהם שקל].
ועכשיו לעיקרי הדברים שהוא אמר:
האם ידעתם שכמה שניות אחר כך הוא אמר "שתפקידו זה להוציא את האנשים מהחניות והכוכים"? מה הוא התכוון? לזרוק אותם לים? לשכן אותם ברחובות? אבל, את זה התקשורת הטמינה עמוק.
אלא הוא אמר והסביר גם "שמבחינתו אין מצוקה במשרד השיכון, זה משרד שמתפקד היטב ורק צריכים להפעיל אותו ולבנות במקומות ובכמויות הנכונים בצורה הנכונה".
משל שלי: זה כמו אדם שיש לו מקדחה ומנסה לחצוב איתה במים והא אומר שהמקדחה מקולקלת כי היא לא עושה כלום.
הרב יצחק גולדקנופף מבחינתו רואה שיש כאן משרד שיכול מחר להתחיל לעבוד, עם מערכת משומנת היטב שפשוט לא עובדת, ומבחינתו המצוקה היא לא בשיכון אלא בבניה למעיישה, וזה מה שהוא אמר.
הוא אמר "שאם יהיה צורך הוא יביא מחו"ל עובדים", בשביל מה? בשביל להיות מלצרים?
לסיכום, תפסיקו לשתות את העשן שמאכילים אתכם שונאינו, ולאכול את החצץ שהם זורקים על נציגנו.
תנו לו מאה ימי חסד, מדובר באדם עם רקורד מרשים של עשיה ציבורית, בסוחר מאוד ממולח, וגם מאוד ממושמע ונאמן לשולחיו, שהבעיה הציבורית הזאת מטרידה את מנוחתם כבר שנים רבות והם פתרו אותם בצורות מאוד גאוניות [ע"ע דיור להשכרה, פריפריה חרדית מתחרדים ועוד ועוד].
חכו ותראו