דיון דופליקטים- החדש של יונה ספיר.

[רוח פרצים]

והנה. המודעה הזו יצאה. באתר של יונה ספיר.
אני שמחתי.
זו הודעה שכולנו חיכינו לה מאז נגמרה הסדרה מרגל להשכרה.
אבל משהו בכל זאת העיב על השמחה שלי.
לא יודעת. התרשמות שלי ואל תתבעו אותי על זה אבל משום מה העיצוב והקונספט הזכירו לי ספר ילדים מאד מוכר אצל הציבור הכללי והמבין יבין.
קראתי והרושם הראשוני נתקע לי עוד יותר.
הנה הודעה שכתבתי לחברה מייד שראיתי את הספר וקראתי את הפרק לדוגמה. תגידו לי אם אתם חושבים שאני צודקת:

''ואחרי שקראתי את הפרק לדוגמה זה עוד יותר נראה לי הארי פוטר בגרסה החרדית שלו רק עם כתיבה גרועה. מה קרה לה? מה זה הכתיבה הזאת?
שמת לב שגם כשמיה וגם יונה כשהן יוצאות מאזור הנוחות של הכתיבה שלהן שמים לב שהיא מאולצת?
לא יודעת. זה לא זרם.
וגם ההדגשה הגדולה בדבר האורתודוקסיות של הגיבורים. ההדגשה הייתה מאולצת. כאילו היא ממש מפחדת להוציא פנטזיה אז היא מדגישה מאד את העובדה שזה קשור ליהדות ולא גרסה שלה להארי פוטר. אבל זה כל כך מאולץ ולא טבעי, שזה מדהים.
אבל בכללי נשמע שיש שם נבל טוב. וסיפור טוב. ושום הורים אחראים ברקע. שזה טוב. ועולם פנטזיה מאוחרת מושלם.
זהו. מה עוד צריך?''

רק שתבינו. אני ממש לא רציתי לפגוע באף אחד. אני רק מנתחת את הרעיון הספרותי הזה.
ומי יודע. אולי אני טועה וזה יהיה סדרת העל הבאה שכולם יחכו לה.
אבל זו הספקולציה שלי לגבי זה.
מה אתם אומרים?

 

[-חיה-]

רק שתבינו. אני ממש לא רציתי לפגוע באף אחד. אני רק מנתחת את הרעיון הספרותי הזה.
ומי יודע. אולי אני טועה וזה יהיה סדרת העל הבאה שכולם יחכו לה.
אבל זו הספקולציה שלי לגבי זה.
מה אתם אומרים?

ספקולציות זה נחמד, אבל נראה לי די מוזר להתדיין על ספר לפני שקוראים אותו או אפילו שומעים ביקורת כלשהי ממי שקרא.

 

[yonatanr]

לא יודעת. התרשמות שלי ואל תתבעו אותי על זה אבל משום מה העיצוב והקונספט הזכירו לי ספר ילדים מאד מוכר אצל הציבור הכללי והמבין יבין.

למיטב הבנתי, מאחר שהסדרה הכללית ה[כמעט] יחידה המוכרת לציבור החרדי היא 'הארי פוטר' - ממהרים לתלות בה כל ספר מסוגת הפנטזיה.

יש בעולם עשרות סדרות פנטזיה ומדע בדיוני, ברובם ככולם יש גיבורי על ונבלי על, ולרובם יש עיצוב כריכה דומה.

''ואחרי שקראתי את הפרק לדוגמה זה עוד יותר נראה לי הארי פוטר בגרסה החרדית שלו

לא מצאתי ולו בדיל של קשר בין 'הארי פוטר' לבין הפרק הקצר לדוגמה שנמצא באתר.

אבל כמובן שמי שעוד לפני שקרא מילה אחת מהספר כבר היה בטוח שמדובר בחיקוי של 'הארי פוטר', יחליט שכל מילה כתובה בו 'מזכירה לו' איכשהו את 'הארי פוטר'.

''ואחרי שקראתי את הפרק לדוגמה זה עוד יותר נראה לי הארי פוטר בגרסה החרדית שלו רק עם כתיבה גרועה. מה קרה לה? מה זה הכתיבה הזאת?

הכתיבה האיכותית של @יונה ספיר לא צריכה לתשבחות שלי, מעידים עליה אלפי הקוראים המעריצים, שחוטפים כל ספר ברגע שהוא יוצא לחנות.

אפשר דוגמא לכתיבה גרועה, בלי השמצות כלליות?

וגם ההדגשה הגדולה בדבר האורתודוקסיות של הגיבורים. ההדגשה הייתה מאולצת. כאילו היא ממש מפחדת להוציא פנטזיה אז היא מדגישה מאד את העובדה שזה קשור ליהדות ולא גרסה שלה להארי פוטר. אבל זה כל כך מאולץ ולא טבעי, שזה מדהים.

אשכולות ארוכים בפרוג הוכיחו שהציבור החרדי לא יתחבר לפנטזיה שלא קשורה לציבור החרדי. מובן שסופרת שרוצה להוציא ספר לציבור הזה, תיאלץ להתחשב בכך.

 

[7שבע7]

העיצוב אולי באמת מזכיר.
העלילה (ממה שהתרשמתי בפרק לדוגמה) לא נראה לי. יש עשרות ספרי פנטזיה בעולם הכללי (ואת חלקם קראתי), והעלילה כאן יכולה להיות דומה לאחדים מהם (הסיטואציה עם הזאב מזכירה לי סיטואציה בנרניה, אם כבר).
באשר לכתיבה - קשה לי לחוות דעה. לא קראתי את ספריה האחרים של יונה ספיר (לא חובבת ספרי מתח), אבל נראה לי שאתן לספר הזה הזדמנות (כי פנטזיה אני אוהבת) ואנסה לקרוא אותו לכשיצא.
רק לאחר מכן אוכל (וכך גם אחרים) לחוות דעה אמיתית...
(ובאופן כללי צריך לקבל בברכה את הניסיונות השונים בציבור החרדי לכתיבת סיפורי פנטזיה, גם אם החשדנות מובנת...)

 

[brachy 100]

אני פשוט מתפוצצת פה מצחוק
גברת @רוח פרצים , תכתבי את הביקורת הזאת אחרי שתקראי את הספר, בסדר?

 

[-חיה-]

.

אם אפשר להתבטא ביותר נעימות, חודש אלול וזה, אבל גם כי נעים יותר ככה

 

[brachy 100]

אם אפשר להתבטא ביותר נעימות, חודש אלול וזה, אבל גם כי נעים יותר ככה

צודקת. סליחה...
אבל זה היה ההרגשה שלי

 

[אריה גלבר]

ראיון לא לא מעניין עם הגב' רפפורט

בynet

 

[brachy 100]

ראיון לא לא מעניין עם הגב' רפפורט צפה בקובץ המצורף 1459509בynet

אז בעצמה היא אומרת שזה חיקוי של ארי פוטר?
אני בשוקקק

 

[כתב עט]

אני לא חושבת שהיא אומרת שזה חיקוי.
בעבר כשהייתי בסדנה של כתיבה יוצרת בה היא השתתפה,
היא סיפרה בהרחבה על הסדרה הגויית שכבשה את העולם.
חלפו מאז לא מעט שנים, והנה רק עכשיו יוצא הספר שלה לאור.
כנראה שלקח זמן לחשוב איך לכתוב ספר פנטזיה לציבור החרדי / לחקות את המוטיבים
שהפכו את הסדרה ההיא לסדרה כובשת.
ספר שנכתב בהשראה לספר אחר לא בהכרח חיקוי שלו.


כמובן שכל מה שאני כותבת על דעתי בלבד. אין לי מושג מה עובר לה בראש, ומה כתוב בספר החדש.

 

[משולש ברמודה]

ראיון לא לא מעניין עם הגב' רפפורט

בדיוק קראתי אותו ותהיתי אם כבר הוזכר כאן.
לא חושבת שהתכוונה לומר שם שזה חיקוי, ובטח לא חושבת שאפשר לדון על ספר עוד לפני שנקרא.
אבל בלי קשר אם כבר הזכירו כאן את הכתבה, היו שם כמה דברים אחרים שהפריעו לי הרבה יותר, את האמת קצת מתלבטת אם לפתוח אשכול בעניין.

אפשר דוגמא לכתיבה גרועה, בלי השמצות כלליות?

קראתי את הפרק הראשון באתר, וכמובן אין לי דעה על העלילה עד שאקרא את הספר כולו, אבל בכתיבה עצמה של הפרק מצאתי כמה דוגמאות בעייתיות...
מצד שני זה גם סגנון הכתיבה הרגיל של הסופרת אז לא רואה כאן משהו שונה.

 

[אתיס]

והנה. המודעה הזו יצאה. באתר של יונה ספיר. צפה בקובץ המצורף 1459125
אני שמחתי.
זו הודעה שכולנו חיכינו לה מאז נגמרה הסדרה מרגל להשכרה.
אבל משהו בכל זאת העיב על השמחה שלי.
לא יודעת. התרשמות שלי ואל תתבעו אותי על זה אבל משום מה העיצוב והקונספט הזכירו לי ספר ילדים מאד מוכר אצל הציבור הכללי והמבין יבין.
קראתי והרושם הראשוני נתקע לי עוד יותר.
הנה הודעה שכתבתי לחברה מייד שראיתי את הספר וקראתי את הפרק לדוגמה. תגידו לי אם אתם חושבים שאני צודקת:

''ואחרי שקראתי את הפרק לדוגמה זה עוד יותר נראה לי הארי פוטר בגרסה החרדית שלו רק עם כתיבה גרועה. מה קרה לה? מה זה הכתיבה הזאת?
שמת לב שגם כשמיה וגם יונה כשהן יוצאות מאזור הנוחות של הכתיבה שלהן שמים לב שהיא מאולצת?
לא יודעת. זה לא זרם.
וגם ההדגשה הגדולה בדבר האורתודוקסיות של הגיבורים. ההדגשה הייתה מאולצת. כאילו היא ממש מפחדת להוציא פנטזיה אז היא מדגישה מאד את העובדה שזה קשור ליהדות ולא גרסה שלה להארי פוטר. אבל זה כל כך מאולץ ולא טבעי, שזה מדהים.
אבל בכללי נשמע שיש שם נבל טוב. וסיפור טוב. ושום הורים אחראים ברקע. שזה טוב. ועולם פנטזיה מאוחרת מושלם.
זהו. מה עוד צריך?''

רק שתבינו. אני ממש לא רציתי לפגוע באף אחד. אני רק מנתחת את הרעיון הספרותי הזה.
ומי יודע. אולי אני טועה וזה יהיה סדרת העל הבאה שכולם יחכו לה.
אבל זו הספקולציה שלי לגבי זה.
מה אתם אומרים?

אני לא הבנתי עדיין על מה התגובות הנזעמות והעצובות.
@רוח פרצים כל מילה!!
קראתי את הפרק הראשון באתר, החיקוי טיפשי עד מגוחך.
כל הספר הזה לא מריח בכלל, עצם ההצהרה על החיקוי, הגירסה היהודית הזו..
אני מהמתנגדים נחרצות.

 

[אריאלל34]

אני לא הבנתי עדיין על מה התגובות הנזעמות והעצובות.
@רוח פרצים כל מילה!!
קראתי את הפרק הראשון באתר, החיקוי טיפשי עד מגוחך.
כל הספר הזה לא מריח בכלל, עצם ההצהרה על החיקוי, הגירסה היהודית הזו..
אני מהמתנגדים נחרצות.

אבל למה ככה לחרוץ לפני שבכלל קוראים את הספר???
ולפי מה שראיתי בראיון לא הייתה אף הצהרה על חיקוי אלא היא סה"כ אמרה שזה היווה לה מקור השראה.
לגבי הגרסה היהודית גם לי הפריע, אבל לפני תקופה היה כאן בקהילה אשכול על פנטזיה ויונה ספיר אמרה שיש לה ספר פנטזיה שכתבה אך אין בו שום אזכור של דת, ושאלה את הקוראים איך זה יתקבל מבחינתם.
וכולם כתבו לה שיתקבל רע. אז מה רוצים ממנה עכשיו?!

 

[אתיס]

אבל למה ככה לחרוץ לפני שבכלל קוראים את הספר???
ולפי מה שראיתי בראיון לא הייתה אף הצהרה על חיקוי אלא היא סה"כ אמרה שזה היווה לה מקור השראה.
לגבי הגרסה היהודית גם לי הפריע, אבל לפני תקופה היה כאן בקהילה אשכול על פנטזיה ויונה ספיר אמרה שיש לה ספר פנטזיה שכתבה אך אין בו שום אזכור של דת, ושאלה את הקוראים איך זה יתקבל מבחינתם.
וכולם כתבו לה שיתקבל רע. אז מה רוצים ממנה עכשיו?!

לא רוצים כלום. לכל סופר וספר יש מעריצים ויש שלא...
לא קראתי את הספר, נראה שיש פה חידוש מסוים בספרות החרדית.
אבל החיקוי וההיתיהדות... זה לא מריח טוב, מה לעשות?

 

[CN]

אבל למה ככה לחרוץ לפני שבכלל קוראים את הספר???
ולפי מה שראיתי בראיון לא הייתה אף הצהרה על חיקוי אלא היא סה"כ אמרה שזה היווה לה מקור השראה.
לגבי הגרסה היהודית גם לי הפריע, אבל לפני תקופה היה כאן בקהילה אשכול על פנטזיה ויונה ספיר אמרה שיש לה ספר פנטזיה שכתבה אך אין בו שום אזכור של דת, ושאלה את הקוראים איך זה יתקבל מבחינתם.
וכולם כתבו לה שיתקבל רע. אז מה רוצים ממנה עכשיו?!

ב"ה

זה היה כאן:

הודעה בנושא 'על המלחמות של הסופר במחזאי' https://www.prog.co.il/threads/על-המלחמות-של-הסופר-במחזאי.734165/post-10030219

אבל תסבירו לי רגע דבר אחד,
מה רע שמישהו 'עשה את העבודה השחורה' וגייר את הספר, ועכשיו אני יכולה לתת לילדיי לקרוא ספרות איכותית ברמה כזו בצורה מצונזרת?
אני בטוחה שזה לא פליגיאט.
זה השראה ותו לא.
על מה הסער?

עריכה: הבאתי כאן דעה שאני עדיין לא בטוחה שזו אכן דעתי על העניין.. אבל זה מה שצף לי כתגובה לדיון.

 

[כתב עט]

ב"ה

זה היה כאן:

הודעה בנושא 'על המלחמות של הסופר במחזאי' https://www.prog.co.il/threads/על-המלחמות-של-הסופר-במחזאי.734165/post-10030219

אבל תסבירו לי רגע דבר אחד,
מה רע שמישהו 'עשה את העבודה השחורה' וגייר את הספר, ועכשיו אני יכולה לתת לילדיי לקרוא ספרות איכותית ברמה כזו בצורה מצונזרת?
אני בטוחה שזה לא פליגיאט.
זה השראה ותו לא.
על מה הסער?

לחשוב שספר טוב זה רק עניין של לצנזר פה ולצנזר שם....
אני פחות מסכימה עם זה.
ילד שקורא בילדותו את החיקוי, בנערותו יקרא את המקור.

 

[yonatanr]

ראיון לא לא מעניין עם הגב' רפפורט צפה בקובץ המצורף 1459509בynet

קודם כל זה לא ב-ynet, אלא ב-N12.

שנית, היא ממש לא אומרת שזה חיקוי של הארי פוטר.
אלא שהיא ניגשת לכתיבת הספרים בהשראת הפנטזיה שבסדרת הארי פוטר, אותה היא קראה בצעירותה, שזה כבר משהו שונה לחלוטין.

 

[yonatanr]

קראתי את הפרק הראשון באתר, וכמובן אין לי דעה על העלילה עד שאקרא את הספר כולו, אבל בכתיבה עצמה של הפרק מצאתי כמה דוגמאות בעייתיות...

אני חוזר ומבקש דוגמאות ספציפיות.

לחשוב שספר טוב זה רק עניין של לצנזר פה ולצנזר שם....
אני פחות מסכימה עם זה.
ילד שקורא בילדותו את החיקוי, בנערותו יקרא את המקור.

אף אחד לא אמר ש'ספר טוב זה רק עניין של לצנזר פה ושם'.

נער שלא נותנים לו לקרוא ספרות איכותית, יחפש אותה בחוץ.
וזו הסיבה שנערות סמינר הרבה פחות חשופות לסרטים ולסדרות מאשר בחורי ישיבות - כי יש להן סרטים בהיתר.

 

[yonatanr]

אני לא הבנתי עדיין על מה התגובות הנזעמות והעצובות.
@רוח פרצים כל מילה!!
קראתי את הפרק הראשון באתר, החיקוי טיפשי עד מגוחך.
כל הספר הזה לא מריח בכלל, עצם ההצהרה על החיקוי, הגירסה היהודית הזו..
אני מהמתנגדים נחרצות.

גם לפני שלושים שנה רוב 'נשות החינוך' היו מ'המתנגדות נחרצות' ל'ספרות החרדית החדשה', הגירסה היהודית הזו...

 

[כתב עט]

אף אחד לא אמר ש'ספר טוב זה רק עניין של לצנזר פה ושם'.

את זה אמרה יונה ספיר בראיון שהובא לעיל.