דיון בסדנו, החשד: 100 מיליון ש"ח השקעות נעלמו!

[יוסייוסייוס]

ואיך בודק המשקיע הלא מנוסה, מי היועץ הפיננסי שאכן אפשר לסמוך עליו???

יועץ פיננסי שאתה שכרת.
ואין לו נגיעה אישית וקשר עסקי/אישי/משפחתי לנידון שעליו מתייעצים.

 

[חבובצ'יק]

אני מכיר אישית אדם חילוני, טייס בחיל האוויר, שהשקיע ברכב המעופף,
אחד שמבין דבר או שתים במטוסים וכד', כנראה גם בהשקעות,

לא הבנתי מה הקשר, אם הוא טייס זה אומר שהוא מבין בהשקעות של מעופפים?
אני נהג רכב ואני לא מבין בהשקעות של רכבים.

 

[השקעות R הון]

לא הבנתי מה הקשר, אם הוא טייס זה אומר שהוא מבין בהשקעות של מעופפים?
אני נהג רכב ואני לא מבין בהשקעות של רכבים.

כמדומני שטייס חייב להבין היטב במטוסים.
אגב שמעתי שבעבר גם לצורך רשיון נהיגה ברכב היה צריך ללמוד מעט מכונאות.

 

[ר ל]

גרוס מ'בסדנו' מדבר: "אם אנחנו גנבים, איך אפשרו לנו לפעול" - רדיו קול חי

יו"ר בסדנו אליעזר גרוס עלה לשידור במוקד הציבורי והתייחס לחשדות הכבדים נגד החברה בבעלותו. על מה הוא מתחרט במבט לאחור? "יכול להיות שהיינו צריכים לקחת בחשבון את המציאות שיהיו ברבורים שחורים" | ומה יהיה על כספי המלווים: "בע"ה בחודשים הקרובים נגמור את הכל" | ולאן נעלמו מאה מיליון שקלים?

www.93fm.co.il

 

[הטעם המושלם]

גרוס מ'בסדנו' מדבר: "אם אנחנו גנבים, איך אפשרו לנו לפעול" - רדיו קול חי

יו"ר בסדנו אליעזר גרוס עלה לשידור במוקד הציבורי והתייחס לחשדות הכבדים נגד החברה בבעלותו. על מה הוא מתחרט במבט לאחור? "יכול להיות שהיינו צריכים לקחת בחשבון את המציאות שיהיו ברבורים שחורים" | ומה יהיה על כספי המלווים: "בע"ה בחודשים הקרובים נגמור את הכל" | ולאן נעלמו מאה מיליון שקלים?

www.93fm.co.il

חסום, אבל אני לא מבינה מה השאלה- אם אנחנו גנבים איך אפשרו לנו לפעול? בזה שאתם מפרסמים את עצמכם אתם מפעילים את עצמכם

 

[ה. שלמה]

וזה עדיין לא קורה.

אם יש לקוחות יש הכנסות.

רשימת הלקוחות מן הסתם, זה חברות שהביעו התענינות ויתכן אפילו שהם הצטרפו להשקעה כי בשבילם זה כסף קטן.
בנתיים אין למוצר קונים, פשוט כי עדיין בכלל אין מוצר, הוא עוד בפיתוח.

יש שם רשימת משקיעים, רשימת שותפים ורשימת לקוחות, יש להם מוצרים, הם מוכרים אותם ומקבלים תמורה.

 

[דוד ענק]

אם יש לקוחות יש הכנסות.

לא אמרו שלא אבל לא מספיק בשביל כזה חברה

ומקבלים תמורה.

אתה בעצם אומר אחרת מהמשקיעים כי @איצ'ה קו המידע אומר שהוא מכיר לפחות 10 שלא קיבלו

 

[ynigun]

אם יש לקוחות יש הכנסות.

הכנסות =! רווחים.
אם ההוצאות השוטפות של החברה הם כרגע 1,000,000 ש"ח בחודש וההכנסות 500,000 זה לא נחשב רווחים....

 

[מנוי פרימיום]

הם מוכרים אותם ומקבלים תמורה

הנתון הכי מעודכן שמצאתי עוסק בפיילוט של אלקטרה ו-trusstor

החלונות הגבוהים | גיליון מס' 1

אלקטרה בנייה | אלקטרה מגורים

www.digipage.co.il

חיפוש גוגל אודות שאר החברות המופיעות באתר של trusstor כ-'לקוחות' לא הניב תוצאות משום מה

 

[ה. שלמה]

לא אמרו שלא אבל לא מספיק בשביל כזה חברה

אני מתייחס למי שכן אמר שלא.

אתה בעצם אומר אחרת מהמשקיעים כי @איצ'ה קו המידע אומר שהוא מכיר לפחות 10 שלא קיבלו

'החברה' קיבלה תמורה מלקוחותיה.

 

[ה. שלמה]

הכנסות =! רווחים.
אם ההוצאות השוטפות של החברה הם כרגע 1,000,000 ש"ח בחודש וההכנסות 500,000 זה לא נחשב רווחים....

התייחסותי נוגעת לאלו שטענו שאין מוצר והחברה לא הכניסה אפי' שקל אחד, ואם זיכרוני אינו מטעה גם אתה טענת כך.

 

[ה. שלמה]

הנתון הכי מעודכן שמצאתי עוסק בפיילוט של אלקטרה ו-trusstor

החלונות הגבוהים | גיליון מס' 1

אלקטרה בנייה | אלקטרה מגורים

www.digipage.co.il

חיפוש גוגל אודות שאר החברות המופיעות באתר של trusstor כ-'לקוחות' לא הניב תוצאות משום מה

נו מה רע?

 

[GBSA]

טוב אתה די עיקבי

ספוילר: אבל ניקים אחרים

ובסוף גם אתה.

וזה רק מהאשכול הזה, יש עוד איזה 4 אשכולות שלא היה לי כח לעבור עליהם.

שים לב מה כתבתי - שזה שפלוני הרוויח לא אומר שאכן הכסף הושקע,
לא אמרתי שלא היו השקעות.

ועדיין אני בספק גדול אם אכן היו השקעות שיכולות אי פעם להניב חצי ממה שהובטח לכלל המשקיעים.

אבל @ה. שלמה
שים לב למה התייחסתי בהודעות האחרונות שלי.

ואני מעוניין לקבל את התיחסותך כמי שקצת מגן על ...
נשאל כמה שאלות.

א. האם ההשקעה ב סקייסייבר - השתלמה (אני חושב שגם אם היא הייתה מצליחה היא לא הייתה יכולה לכסות חמישית מהציפיות)?
ב. האם ההשקעה באורבן השתלמה?
ג. האם בהנ"ל נפלו אברכים תמימים שלא הבינו את משמעות ההשקעה בסטארטפ?
ד. האם גרוס מבין את זה??
ה. א"כ למה הוא ממשיך למכור מוצר חדש, לאותו ציבור שאין בכוחו להבין את משמעות ההשקעה??

אחדד,
הטענות נגד ... והחשדות נגדו הם הרבה מעבר, אבל עד כמה שאני יכול להוכיח מהעובדות הידועות והלא שנויות במחלוקת, אי הגינות בלשון המעטה. ועד כמה שאין טיפת שקיפות ויש הרבה מאוד שאלות.
כל עוד אני לא רואה השקעה שהצליחה של .... אני לא מאמין לכלום.

(עם המאות מליונים שהנ"ל מגלגל - יש סיכוי כל שהוא שמשהו שהוא יעשה יצליח.... אבל זה לא יכסה מאית מההוצאות)

 

[ynigun]

התייחסותי נוגעת לאלו שטענו שאין מוצר והחברה לא הכניסה אפי' שקל אחד, ואם זיכרוני אינו מטעה גם אתה טענת כך.

לא זכור לי שטענתי משהו בנושא
אבל לא משנה.....

 

[ה. שלמה]

שים לב מה כתבתי - שזה שפלוני הרוויח לא אומר שאכן הכסף הושקע,
לא אמרתי שלא היו השקעות.

לא הבנתי.

ועדיין אני בספק גדול אם אכן היו השקעות שיכולות אי פעם להניב חצי ממה שהובטח לכלל המשקיעים.

היו או לא היו?

אבל @ה. שלמה
שים לב למה התייחסתי בהודעות האחרונות שלי.

ואני מעוניין לקבל את התיחסותך כמי שקצת מגן על ...

יהודי עם חזקת כשרות שיש לו שיג ושיח בהשקעות, למול ניקים שבחלקם אין להם את הידע, ובחלקם אכן מבינים אחרת.

א. האם ההשקעה ב סקייסייבר - השתלמה (אני חושב שגם אם היא הייתה מצליחה היא לא הייתה יכולה לכסות חמישית מהציפיות)?
ב. האם ההשקעה באורבן השתלמה?

לא בדקתי ואני לא יודע, גם אם היא לא השתלמה, גרוס ובסדנו כנראה חשבו והימרו עליה שהיא תצמח.

ג. האם בהנ"ל נפלו אברכים תמימים שלא הבינו את משמעות ההשקעה בסטארטפ?
ד. האם גרוס מבין את זה??
ה. א"כ למה הוא ממשיך למכור מוצר חדש, לאותו ציבור שאין בכוחו להבין את משמעות ההשקעה??

מכיון שאין לי קשר לגרוס ולבסדנו אציע לך לשאול אותו, אני סבור שאין להשקיע בסטארטאפים ובקרנות הון סיכון לאף אחד ואין להשקיע שום השקעה שלא מתמצאים בה התמצאות בסיסית. הוא סובר כנראה אחרת ממני, וזה לא הופך אותו לנוכל, זה כן נותן לי את הזכות להציע לאחרים לא להיגרר אחריו.

אחדד,
הטענות נגד ... והחשדות נגדו הם הרבה מעבר, אבל עד כמה שאני יכול להוכיח מהעובדות הידועות והלא שנויות במחלוקת, אי הגינות בלשון המעטה. ועד כמה שאין טיפת שקיפות ויש הרבה מאוד שאלות.

אי הגינות היא גם שנויה במחלוקת. ובכל השקעה מן הסוג הזה אין שקיפות מהטעם הפשוט שהחברה המושקעת לא מונפקת, וגם לא ידוע אם באמת בוצעה ההשקעה, בהודעתי כתבתי שבמקרה של טראסטור נציג שירות של החברה אמר לי שבוצעה ההשקעה.

כל עוד אני לא רואה השקעה שהצליחה של .... אני לא מאמין לכלום.

אני אמשיך לא להמליץ גם אם תהיה לו הצלחות פנומינליות

(עם המאות מליונים שהנ"ל מגלגל - יש סיכוי כל שהוא שמשהו שהוא יעשה יצליח.... אבל זה לא יכסה מאית מההוצאות)

ויש גם סיכוי שהוא יצליח יפה, וזה מבחינתי גם לא סיבה להשקיע שם ודומותיהם.

 

[חבובצ'יק]

כמדומני שטייס חייב להבין היטב במטוסים.
אגב שמעתי שבעבר גם לצורך רשיון נהיגה ברכב היה צריך ללמוד מעט מכונאות.

כאשר לומדים נהיגה צריך ללמוד את חוקי התנועה, נראה לך שהנהגים בכביש באמת יודעים את החוקים, כבר מזמן שכחו.

 

[ה. שלמה]

קראתי את האשכול עד עכשיו....נמנעתי להגיב...
בחקירות המשטרה ידוע המוסג...החוקר הטוב....החוקר הרע....מגיע חוקר הרע...משפיל/מקלל...כמובן שלא מגלים לו כלום....נכנס החוקר הטוב מגלה אמפטיה/מציע סגריה/שתיה...אפילו כועס על ההתנהגות של שוטר הרע....כמובן שופכים לו את הלב...מגלים לו הכל....אבל תכלס הוא עובד ביחד עם השוטר הרע......
האמת שאני לא מכיר אותך @ה. שלמה ובחיים לא השקעתי בבסדנו...ולא מכיר את גרוס...אבל אני לא מבין מה אתה מנסה לעשות ולהוכיח...יש פה ניק שמגן עליו בחרוף נפש ולא מסתיר שהוא מושקע של עד מעל הראש.....אבל אתה התחלת באלגנטיות...וסוף סוף אפילו מצאת סטרטאפ שבסדנו מושקע שם...נו אז מה....האם תמשיך להשקיע שם...האם תמליץ לחבר הטוב/לאבא שלך להשקיע שם...גם עם בסדנו החברה הכי ישרה בעולם....תסכים איתי שכשיש חשד וכ"ש שיתחיל חקירה...זה לא יעשה טוב לחברה...לכל חברה אפילו הכי טובה בעולם....
וחוץ מיזה חברה שבנויה על סטרטאפ הרווח מאקזיט...החברה כבר קיימת 15 שנה ולא עשתה אקזיט אחד....נכון שיש שטענו שהרוויחו אחוזים....אבל בשביל האחוזים האלה עדיף שישקיעו במדדים ולא בסטארטאפ אם סיכונים מטורפים....
במקרה הטוב אתה תמים במקרה הגרוע אתה מנסה לטהר את הש***.....
אני כותב את זה כדי שעוד אברך לי יתפתה.....

​

​

אני מסכים עם כל מילה, ויש לי סיבות נוספות למה לא להשקיע שם.

 

[אמת מארץ תצמח]

כל האתרים הללו הוקמו אחרי החקירה הקודמת שלהם [שנפתחה לפני שנה]. כדי שכולם יקפצו בתוצאות גוגל בעמוד הראשון, למען שהתוצאות על החקירה "יידחקו" לעמודים הבאים.

אם כן אז זה לא עזר לגמרי

 

[אמת מארץ תצמח]

יש שם רשימת משקיעים,

אגב, משום מה בסדנו לא רשומה שם. (כנראה שהסכום שלה יחסית קטן לשאר המשקיעים, או שהיא קרן פחות מכובדת)

 

[GBSA]

לא הבנתי.

מה לא ברור. אם X קיבל כסף מההשקעה בסקיי סייבר לא אומר שאכן היא הצליחה, זה אומר שמישהו אחר קנה את חלקו הוירטואלי... אם נתתי ל... 100 ש"ח בשביל השקעה מסוימת וקיבלתי 110 לא אומר שאכן הוא השקיע את הכסף. עצם זה שאדם קיבל רווחים מחברת ... לא אומר שההשקעה של החברה הצליחה.

היו או לא היו?

כתבתי שאני בספק גדול, ומרשה לעצמי להטיל ספק גדול בכמות ההשקעות המובטחות.

לא בדקתי ואני לא יודע, גם אם היא לא השתלמה, גרוס ובסדנו כנראה חשבו והימרו עליה שהיא תצמח.

גם על זה אני יכול להתווכח - אבל בכוונה לא התייחסתי לשאלה האם מלכתחילה היה חוסר הוגנות בהצעה להשקיע בסקיי סייבר, זו יכולה להיות תמימות ולא רשעות. אפשר לקבוע כמעט בוודאות שסקיי סייבר נכשלה - בכל אופן בוודאות ביחס לציפיות בהובטחו למשקיעים. ועד לרגע זה לא ברור אם יראו את הקרן!

מכיון שאין לי קשר לגרוס ולבסדנו אציע לך לשאול אותו, אני סבור שאין להשקיע בסטארטאפים ובקרנות הון סיכון לאף אחד ואין להשקיע שום השקעה שלא מתמצאים בה התמצאות בסיסית. הוא סובר כנראה אחרת ממני, וזה לא הופך אותו לנוכל, זה כן נותן לי את הזכות להציע לאחרים לא להיגרר אחריו.

אתה טוען שיש לו שיג ושיח בהשקעות, כלו' הוא אמור להבין שהסיכויים שהשקעה כזו תצליח נעים בין 5ל 10 % - לא משהו שמציעים למישהו שאין לו את היכולת הכלכלית להמר על הכסף.

אי הגינות היא גם שנויה במחלוקת.

1+1 = 2
לא הבנתי למה זה שנוי במחלוקת. אם הוא מוכר לאברכים סטארטפ שהסיכוי שהוא יצליח הוא 10% ביום טוב, והוא כבר נכווה בסטארטפים הקודמים, זה לא הופך מתמימות לרשעות??? - הייתי עדין אז כתבתי אי הגינות.

ובכל השקעה מן הסוג הזה אין שקיפות מהטעם הפשוט שהחברה המושקעת לא מונפקת, וגם לא ידוע אם באמת בוצעה ההשקעה, בהודעתי כתבתי שבמקרה של טראסטור נציג שירות של החברה אמר לי שבוצעה ההשקעה.

את המידע שהוא נותן למשקיעים שכבר השקיעו והם אוכלים בתמימות, הוא לא מפרסם בראש כל חוצות, אדרבה שיוציא את כל המסמכים שיוכיחו במה השקיע וכמה.
אתה יודע מה, הוא כבר קיים 14 שנה לפחות נכון?? שיוציא מסמכים על 10 השקעות שהצליחו.... וכר הסתיימו.
הוא גם לא מפוקח ע"י רשות לניירות ערך, ולכן הוא פיצל את עצמו לעשרות חברות בת..
אז על מי אני אמור לסמוך, על זה שהוא מצטט שם שמים??
זה רק יותר מחשיד...
ובמיוחד שיש כאן חוסר הגינות כפי' שהוכח לעיל.

ויש גם סיכוי שהוא יצליח יפה,

תרשה לי לפקפק...


והערה אחרונה:
אי לי כח וזמן להגיב לכל טענה, את שלי עשיתי,
ואם יהיה לי זמן אגיב עוד.
כך שאם לא תראו תגובות ממני זה לא אומר שאני מסכים עם מה שנכתב...