דרוש מידע בית חולים חדש ליולדות בירושלים

[גיטרה]

כי המסעדה מגוחכת. לכן גיחכתי עליה. מגחכים על מה שמגוחך.

הנתון המשמעותי יותר - אכן משמעותי, כך שאין מה לגחך עליו, רק לציין שבמחיר של פחות מעגלת יוקרה, אפשר לקבל את אותם תנאים גם בהדסה עין כרם.

ומה הקשר להלכה, ריבונו של עולם!
וכי השאלה פה אם 'אסור' או 'מותר'?!
מה עם טיפת רגש יהודי?!
גם אותו כבר אסור להביע?!

כבר אסור להגיד שמבחיל ללכת לבית חולים קתולי במוצהר, שהאחיות בו הן נזירות במוצהר?!
כשיש במרחק נסיעה קצרה ארבעה בתי חולים יהודיים מצויינים עם אוכל כשר למהדרין?!

כבר אסור להגיד שאנחנו לא רוצות ללדת את ילדינו היהודיים והענוגים לידיהן של נזירות?! גם אם זה 'מותר'?

איכשהו מרגיש לי שאישה צריכה סיבה מאד מאד משמעותית בשביל ללכת ללדת בכזה מקום. מאד. יותר מכל מה שצויין פה באשכול, גם יותר מלידה טבעית ומ 3700 ש"ח.
ולכן כל זמן שלא שאלתי אפ' יולדת אחת משם, מה הוביל אותה לזה - קשה לי להסיק שאין לה 'טיפת רגש יהודי', והיא מוסרת את ילדה מלכתחילה לידיהם של נזירות וכל מה שנכתב לעיל.

 

[nori]

לא שאני אלך ללדת שם בחיים. כי אני מפחדת מערבים. והמציאות שלהם בשטח לא נעימה לי.
אבל
בתי חולים רבים בחול הם של גויים ורובם דתיים. כי בעבר הממסד הדתי הוא זה שדאג לקהילה ובין היתר גם לבתי החולים. (עין ערך ביקור חולים ושערי צדק)
אני לא חושבת שאפשר לקטול בלי לשאול רב.
ובטח לא לכתוב

נשים שמסכימות למכור את נשמתן ונשמת עוללן בשביל לידה נוחה יותר.

מישהו פה קרא הרבה ספרי מתח. וקצת נסחף....

ועוד משהו.
אני ילדתי בעין כרם ונכשלתי בחילולי שבת שלא לצורך. זה תמיד תסכל אותי.
לדוג' לראות שתעודת השחרור שלי הונפקה בשבת בשעה 10.00 בבקר. ועוד כל מיני דברים.
כך שלא תמיד מה שנראה טהור הוא כזה, ואולי עדיף לתת לגויים לחלל עבורינו את השבת (אבל אפשר בשביל זה גם ללדת בשערי צדק..)
אין לי שום כונה ללדת שם. אני חושבת שבית חולים בוחרים קדם כל לפי האיכות המקצועית הרפואית שלו וכל השאר שטויות.

 

[קופצנית]

יש הלכה שביו"כ לוחשים לאשה הרבה שרוצה לאכול שיום כפור היום.
ושלבים נוספים והדרגתיות מה מאפשרים לה ונותנים לה.
ובסוף מה שתחליט מותר לה!
והתוצאות זה עוד ענין.

חשוב אבל לדבר על התוצאות
כי המשך הגמרא הוא על אישה שבחרה לא לאכול ביום כיפור- שיצא ממנה צדיק.
ולהיפך...
למה?
הרי היה מותר לאישה לאכול....
אבל לא כל מה שמותר, מומלץ לעשות
ואני, מרצון, לא נכנסת למנזר או כנסייה
גם אם מותר
מרגיש לי לא נכון, לא יהודי ולא קידוש ד'

 

[מריומה~]

איכשהו מרגיש לי שאישה צריכה סיבה מאד מאד משמעותית בשביל ללכת ללדת בכזה מקום. מאד. יותר מכל מה שצויין פה באשכול, גם יותר מלידה טבעית ומ 3700 ש"ח.
ולכן כל זמן שלא שאלתי אפ' יולדת אחת משם, מה הוביל אותה לזה - קשה לי להסיק שאין לה 'טיפת רגש יהודי', והיא מוסרת את ילדה מלכתחילה לידיהם של נזירות וכל מה שנכתב לעיל.

ממש. כמה מישהוים באשכול שאבו הרבה דרמה מספרי להימן וארגמן.

 

[שרה מגן]

כתב בספר נשמת אברהם (סי’ קנ”ה אות ג’): שיהיה אסור להתרפאות בבתי חולים של המיסיון שנזירות משמשות כאחיות, שידוע שהם אדוקים מאוד, ויחד עם הטיפול המסור משלבות גם את דתם ואת תפלתם ליש”ו, ואולי אפילו מנסות להשפיע על החולה השוכב להודות, בישירות או בעקיפין לאמונתם, ואפילו לחולה שיש בו סכנה אסור לפנות לבית חולים זה. וכן הסכים עימו הגרש”ז אויערבך זצ”ל.

איך אפשר לברר באמת מה הן מלחששות לעולל הפועה???

 

[מריומה~]

לא שאני אלך ללדת שם בחיים. כי אני מפחדת מערבים. והמציאות שלהם בשטח לא נעימה לי.
אבל
בתי חולים רבים בחול הם של גויים ורובם דתיים. כי בעבר הממסד הדתי הוא זה שדאג לקהילה ובין היתר גם לבתי החולים. (עין ערך ביקור חולים ושערי צדק)
אני לא חושבת שאפשר לקטול בלי לשאול רב.
ובטח לא לכתוב

מישהו פה קרה הרבה ספרי מתח. וקצת נסחף....

ועוד משהו.
אני ילדתי בעין כרם ונכשלתי בחילולי שבת שלא לצורך. זה תמיד תסכל אותי.
לדוג' לראות שתעודת השחרור שלי הונפקה בשבת בשעה 10.00 בבקר. ועוד כל מיני דברים.
כך שלא תמיד מה שנראה טהור הוא כזה, ואולי עדיף לתת לגויים לחלל עבורינו את השבת (אבל אפשר בשביל זה גם ללדת בשערי צדק..)
אין לי שום כונה ללדת שם. אני חושבת שבית חולים בוחרים קדם כל לפי האיכות המקצועית הרפואית שלו וכל השאר שטויות.

בדיוק!
חילול שבת מיהודי אמור לזעזע פי מליון מספק בעיה הלכתית.
דאוריתא!
אה? כי התרגלנו שלהם מותר?שה' יעזרינו.

 

[מריומה~]

חשוב אבל לדבר על התוצאות
כי המשך הגמרא הוא על אישה שבחרה לא לאכול ביום כיפור- שיצא ממנה צדיק.
ולהיפך...
למה?
הרי היה מותר לאישה לאכול....
אבל לא כל מה שמותר, מומלץ לעשות
ואני, מרצון, לא נכנסת למנזר או כנסייה
גם אם מותר
מרגיש לי לא נכון, לא יהודי ולא קידוש ד'

תקראי שוב מה שכתבתי.
ברור שבחירות מראה על רמה רוחנית מסוימת. ויש לזה השלכות לפעמים ממש לא טובות. אבל חשוב לציין שהיא לא נענשה על כך.
ברור שלא קיבלה שכר אבל לא הפכה לפושעת.

 

[Ruty Kepler]

ניגון על המצפון זה הרס היהדות!
כן. אני אגיד שוב ושוב.
לא צריך להיות חכמים ולנפנף תמיד מה יותר יפה ויותר מקודש.
יש הלכה שהיא תקבע מה נכון לעשות למעשה. למעשה.

"ניגון על המצפון זה הרס היהדות" - לא הבנתי את התחביר של המשפט הזה.

ולגבי ההלכה - אצל החסידים אומרים ההפך.
מה שאסור, ודאי אסור.
מה שמותר, עליו דנים - האם הוא ראוי או לא.

על זה בדיוק כתבתי - מותר. להביע. רגש. יהודי.
ולמה שלא ננפנף במה שיפה ומקודש?
אז במה ננפנף, במה שמכוער ולא מקודש?!

אין סיבה שלא נגיד כאן שהעוף ששכב יומיים בשמש, הוא כשר - אבל מצחין.
הרב התיר, באמת, העוף נשחט כהלכה, באמת.
אבל אותנו הוא מגעיל. אלף זבובים מסתובבים עליו, וריחו נודף כריח גוויה.

זכותנו לומר זאת, לא פחותה מזכותה של הוד מעלת היולדת הנאורה ללכת למסדר הקתולי של סנט ג'וזף כדי להרגיע את חששותיה בצל הצלבים, באישור הרב.

 

[Ruty Kepler]

בדיוק!
חילול שבת מיהודי אמור לזעזע פי מליון מספק בעיה הלכתית.
דאוריתא!
אה? כי התרגלנו שלהם מותר?שה' יעזרינו.

ולכן הולכים בשבת לביקור חולים ולשערי צדק בעדיפות ראשונה.
לא מצליחה להבין למה הפכת פה למגינה נאמנה של הנזירות והצלבים. אולי כי רצית להתווכח אישית עם מישהי?

 

[צ'יפס]

אני לא מאמינה!!!!!!!
אנשים השתגעו??????????
הלםםםםם

 

[שרה מגן]

ניגון על המצפון זה הרס היהדות!

כל זמן שלא משתמשים במצפון ורגש כעילה לפסיקה כלשהיא אין בכך שום הרס או בעיה.

 

[ששונית]

"ניגון על המצפון זה הרס היהדות" - לא הבנתי את התחביר של המשפט הזה.

ולגבי ההלכה - אצל החסידים אומרים ההפך.
מה שאסור, ודאי אסור.
מה שמותר, עליו דנים - האם הוא ראוי או לא.

על זה בדיוק כתבתי - מותר. להביע. רגש. יהודי.
ולמה שלא ננפנף במה שיפה ומקודש?
אז במה ננפנף, במה שמכוער ולא מקודש?!

אין סיבה שלא נגיד כאן שהעוף ששכב יומיים בשמש, הוא כשר - אבל מצחין.
הרב התיר, באמת, העוף נשחט כהלכה, באמת.
אבל אותנו הוא מגעיל. אלף זבובים מסתובבים עליו, וריחו נודף כריח גוויה.

זכותנו לומר זאת, לא פחותה מזכותה של הוד מעלת היולדת הנאורה ללכת למסדר הקתולי של סנט ג'וזף כדי להרגיע את חששותיה בצל הצלבים, באישור הרב.

חזק ונכון.
למסגר ולתלות.

 

[לילי 1]

ועוד משהו.
אני ילדתי בעין כרם ונכשלתי בחילולי שבת שלא לצורך. זה תמיד תסכל אותי.
לדוג' לראות שתעודת השחרור שלי הונפקה בשבת בשעה 10.00 בבקר. ועוד כל מיני דברים.
כך שלא תמיד מה שנראה טהור הוא כזה, ואולי עדיף לתת לגויים לחלל עבורינו את השבת (אבל אפשר בשביל זה גם ללדת בשערי צדק..)
אין לי שום כונה ללדת שם. אני חושבת שבית חולים בוחרים קדם כל לפי האיכות המקצועית הרפואית שלו וכל השאר שטויות.

אני ילדתי בשע"צ וחיללתי שבת שלא לצורך
בשבת בבוקר רופא עם כיפה על הראש חתם על מכתב השחרור למול פי הפעור
(והיו עוד אי אילו מעשים אבל מאנשים בלי כיפה על הראש אז אחרי מעשה חשבתי שהייתי צריכה לקחת אחריות ולדרוש גויה)

 

[מריומה~]

"ניגון על המצפון זה הרס היהדות" - לא הבנתי את התחביר של המשפט הזה.

ולגבי ההלכה - אצל החסידים אומרים ההפך.
מה שאסור, ודאי אסור.
מה שמותר, עליו דנים - האם הוא ראוי או לא.

על זה בדיוק כתבתי - מותר. להביע. רגש. יהודי.
ולמה שלא ננפנף במה שיפה ומקודש?
אז במה ננפנף, במה שמכוער ולא מקודש?!

אין סיבה שלא נגיד כאן שהעוף ששכב יומיים בשמש, הוא כשר - אבל מצחין.
הרב התיר, באמת, העוף נשחט כהלכה, באמת.
אבל אותנו הוא מגעיל. אלף זבובים מסתובבים עליו, וריחו נודף כריח גוויה.

זכותנו לומר זאת, לא פחותה מזכותה של הוד מעלת היולדת הנאורה ללכת למסדר הקתולי של סנט ג'וזף כדי להרגיע את חששותיה בצל הצלבים, באישור הרב.

התורה לא מחפשת כמה שיותר לאסור.
וחי בהם.

 

[מריומה~]

ולכן הולכים בשבת לביקור חולים ולשערי צדק בעדיפות ראשונה.
לא מצליחה להבין למה הפכת פה למגינה נאמנה של הנזירות והצלבים. אולי כי רצית להתווכח אישית עם מישהי?

זו הכפשה!
הפכתי למגינה על נשים שמסיבות שונות מרגישות צורך ללדת במקום שם.
בהודעה אחרת כתבת שילכו להדסה עין כרם כי שם יש ביות ממש כמו שרוצים. וכאן את כותבת שילכו לשערי צדק או ביקור חולים בכדי למנוע חילול שבת.
נו. מה נעשה אם נלד בשבת?
קטונתי לקבל תשובה ברורה.
להשמיע דעות זה נחמד וחביב אך צריכים גם להיות אותנטיים ועקביים.

 

[Ruty Kepler]

התורה לא מחפשת כמה שיותר לאסור.
וחי בהם.

שוב את הולכת ל'אסור' ו'מותר'.

קחי את העוף הכשר שלי. יומיים בשמש, בשרב של תמוז, הוא היה בתוך הסיר.
התורה לא אוסרת עליי לאכול אותו. הוא פשוט מגעיל, זה הכל.

במסגרת כל הדברים שהתורה מתירה לנו, אנחנו בוחרים לא לעשות *כל* מה שמותר.
כי חלק מהמותר הזה, הוא לא ראוי. או לא נעים. או עלול להזיק לאחרים. אז כיהודים אנחנו מתקדשים במותר לנו.

והטיעון 'אבל הרב הרשה', מודה בשעורים למי שטען בחיטים.
אנחנו בכלל לא מדברים על אסור או מותר, אלא על הרבה מעבר, בתוך גבולות המותר.

 

[ה. בקר]

אגב,
שאלתי את בעלי בענין חילול שבת ליולדת שרוצה בית צולים מסויים וכו'
זה לא כל כך פשוט.
לא לכל בית חולים וכל מרחק מותר ליסוע.

זו הכפשה!
הפכתי למגינה על נשים שמסיבות שונות מרגישות צורך ללדת במקום שם.
בהודעה אחרת כתבת שילכו להדסה עין כרם כי שם יש ביות ממש כמו שרוצים. וכאן את כותבת שילכו לשערי צדק או ביקור חולים בכדי למנוע חילול שבת.
נו. מה נעשה אם נלד בשבת?
קטונתי לקבל תשובה ברורה.
להשמיע דעות זה נחמד וחביב אך צריכים גם להיות אותנטיים ועקביים.

לא נעים לומר, אבל אישית נתקלתי בחילול שבת מחפיר בשערי צדק.

לא משווה לעין כרם, אבל היום קשה מאוד למצוא בית חולים שאין בו בכלל חילול שבת.

 

[Ruty Kepler]

זו הכפשה!
הפכתי למגינה על נשים שמסיבות שונות מרגישות צורך ללדת במקום שם.
בהודעה אחרת כתבת שילכו להדסה עין כרם כי שם יש ביות ממש כמו שרוצים. וכאן את כותבת שילכו לשערי צדק או ביקור חולים בכדי למנוע חילול שבת.
נו. מה נעשה אם נלד בשבת?
קטונתי לקבל תשובה ברורה.
להשמיע דעות זה נחמד וחביב אך צריכים גם להיות אותנטיים ועקביים.

למה קטונת? הנה אתן תשובה ברורה:

לדעתי, מי שרוצה ביות מלא, כדאי לה עין כרם. (נכון ללפני שנה. אומרים אגב שהביות המלא בשערי צדק השתפר מאד בינתיים).

אם מדובר על לידה קרובה לשבת, והיולדת מרגישה שהיא לא די אסרטיבית כדי למנוע חילול שבת מיותר סביבה - שתלך לשערי צדק.

 

[קופצנית]

תקראי שוב מה שכתבתי.
ברור שבחירות מראה על רמה רוחנית מסוימת. ויש לזה השלכות לפעמים ממש לא טובות. אבל חשוב לציין שהיא לא נענשה על כך.
ברור שלא קיבלה שכר אבל לא הפכה לפושעת.

אנחנו לא עובדים רק עם שכר ועונש
הבחירות שלנו אמורות להיות מונעות ממקום הרבה יותר גבוה מאשר אם נענש על כך או לא
יש הרבה דרגות מעל יראת העונש
קראתי את כל הודעותייך בנושא ועדיין חושבת אחרת
ולא חושבת ש"ניגון המצפון זה הרס היהדות"


גילוי נאות: אני הקטנה לא תמיד מצליחה לבחור נכון...

 

[מריומה~]

אגב,
שאלתי את בעלי בענין חילול שבת ליולדת שרוצה בית צולים מסויים וכו'
זה לא כל כך פשוט.
לא לכל בית חולים וכל מרחק מותר ליסוע.

לא נעים לומר, אבל אישית נתקלתי בחילול שבת מחפיר בשערי צדק.

לא משווה לעין כרם, אבל היום קשה מאוד למצוא בית חולים שאין בו בכלל חילול שבת.

בדיוק!
לי לא הותירו לסןע לבית חולים מסוים.
בשערי צדק בטוח יש פחות.