דרוש מידע בית חולים חדש ליולדות בירושלים

[נוי]

צמרמורת.
נשמע לי צ'יזבאט.
מעדיפה לא להאמין.

 

[קליין]

יש הבדל בין אשפוז בבת חולים כזה בחו"ל כאשר לא תמיד יש אלטרנטיבה ראויה לבין בית חולים בירושלים שברור שכל בתי החולים היהודיים עולים על בית החולים הזה ברמתם

נכון. אני לא חושבת שראוי ללכת לשם.
לא הייתי רוצה שהתינוק שלי ישהה בקרבת צלבים כבר בתחילת חייו.
האמת שגם אני לא רוצה לראות אותם בשום שלב בחיי.
תמיד יקנן בי החשש האולי ילדותי שהטבילו את התינוק לנצרות ללא ידיעתי בתינוקייה.
אבל חשוב להבדיל בין לא ראוי לאסור. מישהו כתב קודם תגובה שמשתמע ממנה, שההולכת לשם עוברת על חרם הרבנים, או נהנית מכסף של עבודה זרה. אלו האשמות חמורות מאד ולא מדויקות.
לכאורה, אישה שהולכת לשם, וזה נותן לה רוגע, שתהיה לה אפשרות ללידה טבעית, יש לה היתר הלכתי לעשות זאת.
כולם מכירים את הוורט על חוה שחטאה, כי אדם הראשון אמר לה שאסור לגעת בעץ הדעת, בזמן שזו הייתה גדר שהוא עצמו הציב.
אנחנו יכולים להצביע מה לא ראוי במעשים כאלו ואחרים, גם בלי לזעוק שהם איסורי תורה, ייהרג ואל יעבור.

 

[מלפפון]

פעם כתבתי כתבה על ילדים שהוחלפו,
ושניים מהם הוחלפו בבית החולים הזה.
ראו הוזהרתם..

(הרגעה: זה היה לפני מלא שנים)..

 

[רְפָאֵל]

(הרגעה: זה היה לפני מלא שנים)

למה להרגיע?

 

[אוריגמי]

ריצה מטורפת לחדר תינוקות.

לא.
יש שם ביות מלא

 

[כספומילי]

בא לי להקיא! אשכול מעורר בחילה של ממש!

 

[הכותל]

למה לא?
מה עושים יהודים טובים וכשרים בחו''ל, מתנתחים ויולדים בבית?
יש לי קרובי משפחה שגרים בווינה, יולדים שם כולם בבית חולים בשם: 'גולדענעס קרויץ'.
רק לשם עצמו יש משמעות עם קונוטציה לא משהו.
וביה''ח הזה מפוצץ בצלבים.
ומותר ללדת שם מלכתחילה.

אולי בוינה מותר ואפשר כי אין יהודי,
האם בארץ חסר בתי חולים יהודיים ללדת בהם?!

(הכרתי חולה סופנית חרדית שהייתה בבי"ח הצרפתי בירושלים שזה הברירה האחרונה לכל מיני חולים והיא בסוף ברחה משם לבית העיקר לא להישאר שם, ופה רוצים ללדת בשביל להתפנק בבי"ח נוצרי?!)

 

[ששונית]

מאוד מבחיל לראות כמה ומה מוכנים למכור בשביל מתנה.
לפני כמה שנים ילדתי, ובחדר האוכל בבית החולים ישבה לידי דת"לית שהיתה שקועה באייפונה.
הצטרפה אלינו לשולחן צדיקה מקרית ספר שביקשה מהדתלית להכנס לאתר של סופר פארם כדי לקבל מתנה ללידה.
הדתלית נענתה ברצון, וכשרצתה להציג לצדקת את המוצרים היא סרבה, כי "אצלנו אסור להסתכל בזה"
כל כך חרה לי שבעבור נזיד עדשים של כמה מוצצים היא מוכרת את העקרונות שלה ועוד נשארת צדיקה.
לא יודעת מה ההלכה אומרת על לידה בכזה בית חולים, מי הסמיך נשים מהפורום לפסוק ולהקיש שאם מותר לחלל שבת כדי שהיולדת תהיה רגועה אז בוודאי שמותר ללדת בבית חולים נוצרי?
רק רב יכול לפסוק כזה דבר, אבל עדיין מבחיל שיש נשים שמסכימות למכור את נשמתן ונשמת עוללן בשביל לידה נוחה יותר.

 

[Ruty Kepler]

בשביל לידה נוחה יותר

ובשביל 'אוכל ממסעדה'...

החסרי מסעדות אנחנו בגאולה, בהכשר בד"ץ העדה החרדית, שנלך לבית חולים לא ידוע בשביל לקבל 'אוכל ממסעדה'?!

 

[אסתי H]

מזועזעות? לא יותר מזעזע ציבור האברכים ונשותיהן שצועדים רגלית לכפרים ערביים לקבל טיפול שיניים?

 

[גיטרה]

מאוד מבחיל לראות כמה ומה מוכנים למכור בשביל מתנה.

בשביל לידה נוחה יותר.

ובשביל 'אוכל ממסעדה'...

דיברתם עם יולדת חרדית משם או שכל זה על דעתכם האישית?

 

[Ruty Kepler]

דיברתם עם יולדת חרדית משם או שכל זה על דעתכם האישית?

על דעת מה שנכתב כאן באשכול.
אנשים הסבירו שיש שם הטבות. איזה הטבות? אוכל ממסעדה.

ההסבר הזה שעשע אותי. כביכול מישהו חושד שאנחנו כה פותות עד שנצעד היישר מזרחה, אל חיקן האוהב של אחיות מסדר סנט-ג'וזף הקתולי, כדי לקבל 'אוכל ממסעדה'.

כלומר, מציגים את ה'אוכל ממסעדה' כאילו הוא 'הטבה' שבשבילה מישהי תרוץ לבית חולים נוצרי לא מוכר. על זה כתבתי. מבחינתי, הבעיה היא בהצגה הזו עצמה.

 

[מריומה~]

על דעת מה שנכתב כאן באשכול.
אנשים הסבירו שיש שם הטבות. איזה הטבות? אוכל ממסעדה.

ההסבר הזה שעשע אותי. כביכול מישהו חושד שאנחנו כה פותות עד שנצעד היישר מזרחה, אל חיקן האוהב של אחיות מסדר סנט-ג'וזף הקתולי, כדי לקבל 'אוכל ממסעדה'.

כלומר, מציגים את ה'אוכל ממסעדה' כאילו הוא 'הטבה' שבשבילה מישהי תרוץ לבית חולים נוצרי לא מוכר. על זה כתבתי. מבחינתי, הבעיה היא בהצגה הזו עצמה.

ראית חלק מהתגובות.
כתבו על איפשור מירבי ללידה טבעית יותר מכל בתי החולים.

 

[ששונית]

רק לי מפריע ההתנשאות

של מי על מי???

 

[Ruty Kepler]

ראית חלק מהתגובות.
כתבו על איפשור מירבי ללידה טבעית יותר מכל בתי החולים.

נכון.
וגם ציינו את המסעדה.

אגב, לידה טבעית יש גם בהדסה עין כרם, רק שזה עולה 3,700 ש"ח.
אישית, לא הייתי מוכנה ללדת את בני בבית חולים זר ועמוס צלבים, לידיהן של אחיות קתוליות, בשביל לחסוך 3700 ש"ח.

 

[מריומה~]

נכון.
וגם ציינו את המסעדה.

אגב, לידה טבעית יש גם בהדסה עין כרם, רק שזה עולה 3,700 ש"ח.
אישית, לא הייתי מוכנה ללדת את בני בבית חולים זר ועמוס צלבים, לידיהן של אחיות קתוליות, בשביל לחסוך 3700 ש"ח.

מעולה.
מענין למה בחרת לציין רק את המסעדה ולא גם את הנתון המשמעותי יותר.
אם זה אכן איסור הלכתי יש מקום להתבייש בו. אבל מול ראוי ונכון כל המצקצקים בלשונם יאותו לתת מאונם והונם.
כל עוד שאין לנו כאן הנחה ברורה על ההלכה הזה מוטב ולא נבוז ולא נתנשא. למי זה תורם?

 

[Ruty Kepler]

מעולה.
מענין למה בחרת לציין רק את המסעדה ולא גם את הנתון המשמעותי יותר.
אם זה אכן איסור הלכתי יש מקום להתבייש בו. אבל מול ראוי ונכון כל המצקצקים בלשונם יאותו לתת מאונם והונם.
כל עוד שאין לנו כאן הנחה ברורה על ההלכה הזה מוטב ולא נבוז ולא נתנשא. למי זה תורם?

כי המסעדה מגוחכת. לכן גיחכתי עליה. מגחכים על מה שמגוחך.

הנתון המשמעותי יותר - אכן משמעותי, כך שאין מה לגחך עליו, רק לציין שבמחיר של פחות מעגלת יוקרה, אפשר לקבל את אותם תנאים גם בהדסה עין כרם.

ומה הקשר להלכה, ריבונו של עולם!
וכי השאלה פה אם 'אסור' או 'מותר'?!
מה עם טיפת רגש יהודי?!
גם אותו כבר אסור להביע?!

כבר אסור להגיד שמבחיל ללכת לבית חולים קתולי במוצהר, שהאחיות בו הן נזירות במוצהר?!
כשיש במרחק נסיעה קצרה ארבעה בתי חולים יהודיים מצויינים עם אוכל כשר למהדרין?!

כבר אסור להגיד שאנחנו לא רוצות ללדת את ילדינו היהודיים והענוגים לידיהן של נזירות?! גם אם זה 'מותר'?

 

[קופצנית]

לא רק לך, וגם לא הבנתי מה בדיוק הבעיה לבקש מאחרת שיש לה גישה לעשות לה טובה, ובגלל גדר שיש לה לא לרצות לצפות בעצמה....
אבל בוא נעוף מפה לפני שמישהו יחליט שזה אשכול לנשים וגועל נפש שגברים מגיבים פה.

יש לה גדר לא לצפות בעצמה אז היא משתמשת במשהי כ"גויה של יום חול"?

 

[משפחת לוי...]

מי שרוצה ללכת לכפר לטיפול שיניים או ללדת ומסכן את חייו (אולי) זה בעיה שלו.
אבל כל דימוי בין ערבים לנוצרים הוא לא נכון מבחינה הלכתית הנוצרים הם עובדים בשיתוף ומשא"כ הערבים שמאמינים בייחוד האל.
תארו לעצמכם שהמיילדת ה... .מתפללת בקטעים הקשים של הלידה שימ"ש יעזור לתינוק לצאת , וכבר אפשר להתפלץ !!.
ובאופן כללי לקבל טיפול מנזירה מקררת את הרגשת הריחוק מאלה שרצחו מיליונים של יהודים בכל התקופות ת"ח ת"ט , מסעי הצלב , שואה ועוד השם ירחם.
סיפורים קצת דומים על חרדיות ודתיות שעבדו עם ערבים בבתי חולים והגיעו למקומות מזוויעים, ואין כאן המקום .....

(בבניה זה לא נורא לעבוד איתם, משום שאחרי שנים אתה מגלה כמה הם דפקו אותך ?! מניסיון.)

כל הנכתב הוא מהרגשת הלב בלבד וקצת הלכה.

 

[מריומה~]

כי המסעדה מגוחכת. לכן גיחכתי עליה. מגחכים על מה שמגוחך.

הנתון המשמעותי יותר - אכן משמעותי, כך שאין מה לגחך עליו, רק לציין שבמחיר של פחות מעגלת יוקרה, אפשר לקבל את אותם תנאים גם בהדסה עין כרם.

ומה הקשר להלכה, ריבונו של עולם!
וכי השאלה פה אם 'אסור' או 'מותר'?!
מה עם טיפת רגש יהודי?!
גם אותו כבר אסור להביע?!

כבר אסור להגיד שמבחיל ללכת לבית חולים קתולי במוצהר, שהאחיות בו הן נזירות במוצהר?!
כשיש במרחק נסיעה קצרה ארבעה בתי חולים יהודיים מצויינים עם אוכל כשר למהדרין?!

כבר אסור להגיד שאנחנו לא רוצות ללדת את ילדינו היהודיים והענוגים לידיהן של נזירות?! גם אם זה 'מותר'?

כן. אבל הורדת נתון משמעותי ביותר.
אם יש מישהו שבקצה קצה שיקוליו חשב על המסעדה, למה לנפנף בו??
זה לא הגון.

אסור לדבר על הרגשות ומה שמתאים? מותר וצריך. אפשר למלא מלא אשכולות כמה שרוצים.
אבל לא ככה דנים מול יולדת יהודיה שעושה רצון ה'.
אם אחת טראומטית וחרדתית גדולה מאד, הלכה וביררה היכן תקבל את מיטב האוירה בכדי לקבל רוגע נפשי ויצא לה שם. מה לנו ולה?

יש הלכה שביו"כ לוחשים לאשה הרבה שרוצה לאכול שיום כפור היום.
ושלבים נוספים והדרגתיות מה מאפשרים לה ונותנים לה.
ובסוף מה שתחליט מותר לה!
והתוצאות זה עוד ענין.

ניגון על המצפון זה הרס היהדות!
כן. אני אגיד שוב ושוב.
לא צריך להיות חכמים ולנפנף תמיד מה יותר יפה ויותר מקודש.
יש הלכה שהיא תקבע מה נכון לעשות למעשה. למעשה.

אשה שרוצה להדר ורוצה להתאמץ , ברור שיהיה לה אך טוב מזה אך מכאן לכפות על כל מי שקצת מרגיש שלא מצליח להגיע לרמה המבוקשת והנעלה?

אני בחיים לא אלך למקום כזה. בא לי להקיא רק מהמחשבה. אבל לא אדון אף אשה שקיבלה היתר מרב.
כי אל תדון את חבריך עד שתגיע למקומו