היה מדהים לערוך על זה מחקר נטרלי - אם היה לוקחים סיפורים של סופרות מתחילות ומלבישים עליהם שם של סופרת מוכרת ופופלארית או לחילופין - היו לוקחים סיפורים של סופרות ידועות שם תחת שם עט של סופרת מתחילה ואלמונית - מה היו התגובות והדרוגים.רותי, ממש אבל ממש אוהבת את הכתיבה שלך!!!.
מצחיק אותי שמאוד אהבתי את בתיה פרומן, והתפלאתי על עצמי איך אני מתלהבת מסופרת לא מוכרת... יש לי איזשהו קטע עם הסטיגמות שאני שמה על סופרות מסוימות ,וגם סופרות חדשות צריכות לעמול קשה להוכיח עצמן- כדי שאתן בהן אמון ואתן לעצמי להינות מכתיבתן... עם השנים בניתי לעצמי איזשהו סטריאוטיפ איזה סגנון כתיבה אני אוהבת... ועכשיו קיבלתי את התשובה, שבתיה פרומן זו את בכבודך!!!
חן חן!!! המשיכי להנות אותנו...
קוראתך (איך כותבים?) הנאמנה
כמה שנראה את עצמנו אובייקטיביות נשאר סובייקטיביות... כל עוד אנחנו בני/בנות המין האנושי...היה מדהים לערוך על זה מחקר נטרלי - אם היה לוקחים סיפורים של סופרות מתחילות ומלבישים עליהם שם של סופרת מוכרת ופופלארית או לחילופין - היו לוקחים סיפורים של סופרות ידועות שם תחת שם עט של סופרת מתחילה ואלמונית - מה היו התגובות והדרוגים.
בין אנשים אנחנו יודעים שיש לנו עליהם סטיגמות, כבר התרגלנו לתבואת השיגעון הזו, אך בסיפורת, מה שאמור להיות כביכול 'מדע טהור' היינו אמורים להתלהב מסיפור לשם סיפור, בלי להתחשב בכלל בכותב, כי הרי סיפור הוא יפה או לא יפה בפני עצמו..! יש ללו חיים משלו...!
אך משום מה, מסקנתי האישית טרם עריכת מחקר פורץ דרך שכזה שאנו יותר נגועות ממה שאנו חושבות (ובזהירות הייתי אומרת בעיקר נגועות).
מה דעתכן?
כמה נכון... ובכל תחום.כמה שנראה את עצמנו אובייקטיביות נשאר סובייקטיביות... כל עוד אנחנו בני/בנות המין האנושי...
לפני כמה שנים היה אתגר במוסף סיפורים של יתד - כל הסיפורים היו ללא שם הכותב, והקוראים היו צריכים לנחש מי כתב מה. (היתה רשימת סופרים בתחילת המוסף).היה מדהים לערוך על זה מחקר נטרלי - אם היה לוקחים סיפורים של סופרות מתחילות ומלבישים עליהם שם של סופרת מוכרת ופופלארית או לחילופין - היו לוקחים סיפורים של סופרות ידועות שם תחת שם עט של סופרת מתחילה ואלמונית - מה היו התגובות והדרוגים.
בין אנשים אנחנו יודעים שיש לנו עליהם סטיגמות, כבר התרגלנו לתבואת השיגעון הזו, אך בסיפורת, מה שאמור להיות כביכול 'מדע טהור' היינו אמורים להתלהב מסיפור לשם סיפור, בלי להתחשב בכלל בכותב, כי הרי סיפור הוא יפה או לא יפה בפני עצמו..! יש ללו חיים משלו...!
אך משום מה, מסקנתי האישית טרם עריכת מחקר פורץ דרך שכזה שאנו יותר נגועות ממה שאנו חושבות (ובזהירות הייתי אומרת בעיקר נגועות).
מה דעתכן?
הלוואי וזה היה כל כך נטרלי וחסר נגיעות.לפני כמה שנים היה אתגר במוסף סיפורים של יתד - כל הסיפורים היו ללא שם הכותב, והקוראים היו צריכים לנחש מי כתב מה. (היתה רשימת סופרים בתחילת המוסף).
ההוכחה הכי טובה שלי שאני לא נגועה בשמות סופרים היא, שהצלחתי לקשר נכונה בין שמות הסופרים לסיפורים שלהם.
ז"א, הם לכאורה גרמו לנו ליצור מחדש את ה"סטיגמה" עליהם. ולא, לא השתנתה לי הדיעה על הסופרים בעקבות כך, רק להיפך.
סופר אף פעם לא יוצר את עצמו מחדש. כל ספור הוא המשך של ספר קודם של אותו סופר.
אותם המאפיינים - כתיבה, סגנון עלילה וכו' - קיימים בכל הספרים של כל סופר וסופר.
ולכן זו אינה סטיגמה, אלא עניין של טעם. אוהבת את הכתיבה של הסופר - קוראת. לא אוהבת - לא קוראת. ספר חדש של אותו סופר לא אמור לשנות את הסגנון שלו. השם של הסופר מבחינתי - זה כמו טביעת אצבע.
גם שלי...למה קשוחה?
היתה מורה שלי...
לא מסכימה עם זה שידיעת שם הסופר מראש גורמת לשיפוט להיות לא אובייקטיבי.הלוואי וזה היה כל כך נטרלי וחסר נגיעות.
בוודאי שלכל סופרת יש את טביעת האצבע שלה, הסגנון והשפה המדוברת, על כך אין חולק.
יש חולק על יופי ואווירה, על רמה ויכולת של סופרות שלאו דוקא הוותק וה'שם' קובע.
לזהות איזה סופר כתב מה זה להצביע על סגנון.
לדרג סיפור לפי יופי ומקצועיות או חיבור נגוע פעמים רבות בשם הסופרות ובעצם פוגע באמיתות.
@ליבי קליין .(וכל סופר וסופרת שהם, התחילו בלי וותק. אני לא מכירה סופרת אחת שהספר הראשון שלה היה רב מכר, וגרר קריאות התפעלות.
מדויק מאד.לא מסכימה עם זה שידיעת שם הסופר מראש גורמת לשיפוט להיות לא אובייקטיבי.
כי הסטיגמה שכל אחד ואחד יוצר על סופר נוצרה דווקא לאחר קריאה אובייקטיבית לחלוטין.
הרי בהתחלה לא ידעת מי זאת הסופרת XXX ומה טיבה. רק אחרי שקראת ונהנית (או לא), נוצרה לך הסטיגמה החיובית (או השלילית) על הסופרת.
היה על זה אשכול בפורום הכתיבה, אפקט קריאת הקוקיההיה מדהים לערוך על זה מחקר נטרלי - אם היה לוקחים סיפורים של סופרות מתחילות ומלבישים עליהם שם של סופרת מוכרת ופופלארית או לחילופין - היו לוקחים סיפורים של סופרות ידועות שם תחת שם עט של סופרת מתחילה ואלמונית - מה היו התגובות והדרוגים.
בין אנשים אנחנו יודעים שיש לנו עליהם סטיגמות, כבר התרגלנו לתבואת השיגעון הזו, אך בסיפורת, מה שאמור להיות כביכול 'מדע טהור' היינו אמורים להתלהב מסיפור לשם סיפור, בלי להתחשב בכלל בכותב, כי הרי סיפור הוא יפה או לא יפה בפני עצמו..! יש ללו חיים משלו...!
אך משום מה, מסקנתי האישית טרם עריכת מחקר פורץ דרך שכזה שאנו יותר נגועות ממה שאנו חושבות (ובזהירות הייתי אומרת בעיקר נגועות).
מה דעתכן?
או שמצד שני, נפתח כ"כ הרבה ציפיות למה שאנחנו הולכים לקרוא, כך שאם זה לא יעמוד ברף שהצבנו לה בעצמנו, האכזבה תהיה הרבה יותר גדולה יחסית לכל סופר אלמוני אחר.מדויק מאד.
אבל אחרי שכבר הסופרת קיבלה לה שם, כבר נקבל מראש כל מה שהיא תגיד (פחות או יותר).
שואלת מסקרנות בלבד - היא לא הוציאה ספרים קודמים לפני גם כי אלך ושות' (אפילו בשם עט אחר)?@ליבי קליין .
אבל זה באמת נדיר.
למיטב ידיעתי לא.שואלת מסקרנות בלבד - היא לא הוציאה ספרים קודמים לפני גם כי אלך ושות' (אפילו בשם עט אחר)?
אתן יודעות שבתיה פרומן חזרה, והפעם בטור מדהים ב"לבית" (שם גם התפרסמה אסתריקה) בשם "ילדת נוף". הפעם היא לדעתי עוד יותר רותי, ויחד עם זה קצת שונה. עם המון חן, כנות מופלאה, ותיבול מדויק של ציניות, פוצעת לפעמים, תמיד נוגעת.
והיום, נולד לה אח, לילדת הנוף, רוצו לקרוא!
השם שלה זה חניומה עם שירה שכותבת את שירה בציבור בבתוך המשפחה? מי זו ואיפה עוד היא כותבת?
@Ruty Kepler איפה אפשר להשיג את אסתריקה?
לא חושבת שיש אותו בחנויות...
נשארו לי כמה עותקים אחרונים אצלי, למעוניינים. בגאולה, ירושלים.
לוח לימודים
מסלולי לימוד שאפשר לההצטרף
אליהם ממש עכשיו:
8.05
ל' ניסן
פתיחת מסלול
אוטומציות עסקיות, בוטים והטמעת מערכות מידע
מלגות גבוהות!
9.05
א' אייר
הנחת ענק!
ירושלמי?
יש לנו מלגה מטורפת עבורך! קורס במימון כמעט מלא!!
ההרשמה בעיצומה
28.05
כ' אייר
פתיחת מסלול מורחב:
פיתוח ובניית אתרים
מלגות גבוהות!
2.06
כ"ה אייר
פתיחת מסלול
קורס עריכת וידאו
מלגות והנחות משמעותיות!
24.06
י"ח סיוון
פתיחת מסלול
מאסטר בשיווק דיגיטלי
מלגות גבוהות!
27.06
כ"א סיוון
פתיחת מסלול
עיצוב ואדריכלות פנים
מלגות גבוהות!
27.06
כ"א סיוון
השקה חגיגית!
עיצוב גרפי ודיגיטל - בסילבוס חדש ומטורף!
מלגות גבוהות!
7.05
כ"ט ניסן
#רקבפרוג
הרצאה מרתקת:
מלחמה מבעד לעדשה
עם אילן לורנצי
שיתוף מטלטל ומיוחד על צילומים בזמן מלחמה ותיעודים יותאי דופן זווית יוצאת דופן מתוך עזה והעוטף ועד הצפון
לתלמידים ובוגרים בלבד!
תהילים פרק קלב
א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת זְכוֹר יְהוָה לְדָוִד אֵת כָּל עֻנּוֹתוֹ:ב אֲשֶׁר נִשְׁבַּע לַיהוָה נָדַר לַאֲבִיר יַעֲקֹב:ג אִם אָבֹא בְּאֹהֶל בֵּיתִי אִם אֶעֱלֶה עַל עֶרֶשׂ יְצוּעָי:ד אִם אֶתֵּן שְׁנַת לְעֵינָי לְעַפְעַפַּי תְּנוּמָה:ה עַד אֶמְצָא מָקוֹם לַיהוָה מִשְׁכָּנוֹת לַאֲבִיר יַעֲקֹב:ו הִנֵּה שְׁמַעֲנוּהָ בְאֶפְרָתָה מְצָאנוּהָ בִּשְׂדֵי יָעַר:ז נָבוֹאָה לְמִשְׁכְּנוֹתָיו נִשְׁתַּחֲוֶה לַהֲדֹם רַגְלָיו:ח קוּמָה יְהוָה לִמְנוּחָתֶךָ אַתָּה וַאֲרוֹן עֻזֶּךָ:ט כֹּהֲנֶיךָ יִלְבְּשׁוּ צֶדֶק וַחֲסִידֶיךָ יְרַנֵּנוּ:י בַּעֲבוּר דָּוִד עַבְדֶּךָ אַל תָּשֵׁב פְּנֵי מְשִׁיחֶךָ:יא נִשְׁבַּע יְהוָה לְדָוִד אֱמֶת לֹא יָשׁוּב מִמֶּנָּה מִפְּרִי בִטְנְךָ אָשִׁית לְכִסֵּא לָךְ:יב אִם יִשְׁמְרוּ בָנֶיךָ בְּרִיתִי וְעֵדֹתִי זוֹ אֲלַמְּדֵם גַּם בְּנֵיהֶם עֲדֵי עַד יֵשְׁבוּ לְכִסֵּא לָךְ:יג כִּי בָחַר יְהוָה בְּצִיּוֹן אִוָּהּ לְמוֹשָׁב לוֹ:יד זֹאת מְנוּחָתִי עֲדֵי עַד פֹּה אֵשֵׁב כִּי אִוִּתִיהָ:טו צֵידָהּ בָּרֵךְ אֲבָרֵךְ אֶבְיוֹנֶיהָ אַשְׂבִּיעַ לָחֶם:טז וְכֹהֲנֶיהָ אַלְבִּישׁ יֶשַׁע וַחֲסִידֶיהָ רַנֵּן יְרַנֵּנוּ:יז שָׁם אַצְמִיחַ קֶרֶן לְדָוִד עָרַכְתִּי נֵר לִמְשִׁיחִי:יח אוֹיְבָיו אַלְבִּישׁ בֹּשֶׁת וְעָלָיו יָצִיץ נִזְרוֹ: