איך לסתום את האוטובוס?

[נחמה רובין]

וואי איך בא לי לכתוב ולכתוב ולכתוב
על כל עלילות האוטובוסים שראיתי ושמעתי ב 8 שנות נסיעתי (כן ירבו...) באוטובוסים בין עירוניים עמוסים
אבלאני ארחם פה על כלונו
אך אבקש רק בקשה אחת מהגברים
אמנם היא מהפכנית אבל בקשה אחת
תנו לנשים לעלות לפניכם!
ולמה אני מבקשת את זה?
באו אני אתאר לכם תמונת מצב:
עולים מספר גברים, משלמים, הנשים עולות מאחוריהם והנהג דוחק: תעלו תעלו אני רוצה לסגור.
עולים הגברים ומתארגנים לישיבה
והנשים עומדות מאחורה ומחכות שהגברים יתיישבו
ובנתיים, סיבוב ואז האשה נופלת על הגבר שהיא עומדת לידו....
אם במקום זה הנשים היו עולות קודם ועוברות לחלק האחורי הגברים היו יכולים בנחת להתארגן בלי נשים שדוחקות בהם


מה דעתכם?

 

[תאנה1]

וואי איך בא לי לכתוב ולכתוב ולכתוב
על כל עלילות האוטובוסים שראיתי ושמעתי ב 8 שנות נסיעתי (כן ירבו...) באוטובוסים בין עירוניים עמוסים
אבלאני ארחם פה על כלונו
אך אבקש רק בקשה אחת מהגברים
אמנם היא מהפכנית אבל בקשה אחת
תנו לנשים לעלות לפניכם!
ולמה אני מבקשת את זה?
באו אני אתאר לכם תמונת מצב:
עולים מספר גברים, משלמים, הנשים עולות מאחוריהם והנהג דוחק: תעלו תעלו אני רוצה לסגור.
עולים הגברים ומתארגנים לישיבה
והנשים עומדות מאחורה ומחכות שהגברים יתיישבו
ובנתיים, סיבוב ואז האשה נופלת על הגבר שהיא עומדת לידו....
אם במקום זה הנשים היו עולות קודם ועוברות לחלק האחורי הגברים היו יכולים בנחת להתארגן בלי נשים שדוחקות בהם


מה דעתכם?

כבר שנים שאני מחכה שמישהו יתחיל את המהפכה הזו!!!
צודקת בכל מילה...

 

[גיטרה]

כבחורה צעירה נסעתי באוטובוס מהדרין בחלקו היותר אחורי (ממש לקראת הסוף), באוטובוס כמעט ולא נותרו מקומות - חוץ מאשר לידי, וכל הספסל האחרון, שילד מיד עם עלייתו לאוטובוס - הקיא בקצהו.

עלה בחור (במחילה, לא מחסידות מסוימת אלא מעדה מסוימת מאד) ודרש ממני לעבור לספסל האחורי כדי שהוא יוכל לשבת בספסל שלי לבדו, התעצבנתי כהוגן רק מהאומץ לדרוש זאת, ולא הסכמתי בשום פנים - אז מבלי להתבלבל, בא והתיישב לידי. מרוב הלם לא עניתי, אך למזלי היו שם כמה נשים אחרות שטיפלו בו בהתאם למגיע לו, (אוטובוס מהדרין, בחור לא יתיישב ליד בחורה צעירה אפילו אם יצטרך לעמוד בגלל זה).

 

[תקוה]

(אוטובוס מהדרין, בחור לא יתיישב ליד בחורה צעירה אפילו אם יצטרך לעמוד בגלל זה).

גם באוטובוס לא מהדרין אסור שדבר כזה יקרה!

 

[גיטרה]

גם באוטובוס לא מהדרין אסור שדבר כזה יקרה!

לדעתי צודקת, אבל עקב חוסר הכרות עם כל ציבורי הפורום - לפחות באוטובוס שהוא מהדרין יש עילה לאקוף את זה. (גם אם לרוב המהדרין די רחוק מהשם שלו....)

כבר עלו פה כמה סיפורים שגברים 'חרדים' התיישבו ליד נשים - מחוסר במקום.

 

[תקוה]

כבר עלו פה כמה סיפורים שגברים 'חרדים' התיישבו ליד נשים - מחוסר במקום.

הלם...

 

[אמא ומתכנתת]

לדעתי צודקת, אבל עקב חוסר הכרות עם כל ציבורי הפורום - לפחות באוטובוס שהוא מהדרין יש עילה לאקוף את זה. (גם אם לרוב המהדרין די רחוק מהשם שלו....)

כבר עלו פה כמה סיפורים שגברים 'חרדים' התיישבו ליד נשים - מחוסר במקום.

ולי לא זכור שראיתי אישה חרדית שיושבת ליד גבר מחוסר במקום, למרות שבד"כ נשים זקוקות יותר לשבת בנסיעה מאשר גברים...

 

[חניפו]

ולי לא זכור שראיתי אישה חרדית שיושבת ליד גבר מחוסר במקום, למרות שבד"כ נשים זקוקות יותר לשבת בנסיעה מאשר גברים...

אני בפסק של הרב שלנו אם אין מקום אחר לשבת ואני במצב מיוחד, מותר לי ללא ספק לשבת ליד גבר רק להיזהר לא לגעת. (אני אישה לטאית חרדית רגילה ולא מודרנית) לגבר לא נעים שאני יושבת לידו הוא מכובד לקום.

 

[מרשימה]

אני בפסק של הרב שלנו אם אין מקום אחר לשבת ואני במצב מיוחד, מותר לי ללא ספק לשבת ליד גבר רק להיזהר לא לגעת. (אני אישה לטאית חרדית רגילה ולא מודרנית) לגבר לא נעים שאני יושבת לידו הוא מכובד לקום.

גם לי פסקו כך.

 

[אמא ומתכנתת]

אני בפסק של הרב שלנו אם אין מקום אחר לשבת ואני במצב מיוחד, מותר לי ללא ספק לשבת ליד גבר רק להיזהר לא לגעת. (אני אישה לטאית חרדית רגילה ולא מודרנית) לגבר לא נעים שאני יושבת לידו הוא מכובד לקום.

אין ספק, גם לי פסקו כך. אבל אני עושה את זה רק כשאין לי ברירה ממש, בד"כ אני אעדיף לעמוד.

 

[חניפו]

אין ספק, גם לי פסקו כך. אבל אני עושה את זה רק כשאין לי ברירה ממש, בד"כ אני אעדיף לעמוד.

הייתי גם מעדיפה לעמוד אבל עם סימפיוליזיס זה קצת בעיה

 

[מקופלת]

ישבתי בדיוק באמצע, ולידי מקום פנוי . לא היה מקום אצל הגברים ואצל הנשים רק בחמישיה האחורית, גבר חרדי רגיל בשנות ה-30 נעמד לידי. אף אחת לא התנדבה לעבור אחורה, ואני הייתי בתקופה שהיה לי מאד קשה, הוא שאל אם מישהי מוכנה לעבור אחורה כי יש מקום, כולן המהמו משהו...והוא פשוט התיישב לידי.

כבחורה צעירה נסעתי באוטובוס מהדרין בחלקו היותר אחורי (ממש לקראת הסוף), באוטובוס כמעט ולא נותרו מקומות - חוץ מאשר לידי, וכל הספסל האחרון, שילד מיד עם עלייתו לאוטובוס - הקיא בקצהו.

עלה בחור (במחילה, לא מחסידות מסוימת אלא מעדה מסוימת מאד) ודרש ממני לעבור לספסל האחורי כדי שהוא יוכל לשבת בספסל שלי לבדו, התעצבנתי כהוגן רק מהאומץ לדרוש זאת, ולא הסכמתי בשום פנים - אז מבלי להתבלבל, בא והתיישב לידי. מרוב הלם לא עניתי, אך למזלי היו שם כמה נשים אחרות שטיפלו בו בהתאם למגיע לו, (אוטובוס מהדרין, בחור לא יתיישב ליד בחורה צעירה אפילו אם יצטרך לעמוד בגלל זה).

עצוב מאוד שהמצווה היחידה שנשארה לנו, היא הידור בצניעות.

זה שמקימים אנשים או בכלל לא מתחשבים בסביבה, הרבה יותר גרוע מישיבה על אותו ספסל אוטובוס.

הנשים שטיפלו באותו אחד שהתיישב ליד בחורה, היו אמורות לטפל בו על הבקשה הגסה שלו .

 

[גיטרה]

עצוב מאוד שהמצווה היחידה שנשארה לנו, היא הידור בצניעות.

זה שמקימים אנשים או בכלל לא מתחשבים בסביבה, הרבה יותר גרוע מישיבה על אותו ספסל אוטובוס.

הנשים שטיפלו באותו אחד שהתיישב ליד בחורה, היו אמורות לטפל בו על הבקשה הגסה שלו .

בן אדם בלי מידות או יכולת התחשבות - אין דרך לטפל בו מקסימום לצעוק עליו בצורה גסה על הגסות שלו, אבל אם זה גורם לו לפגוע בצניעות של אישה / בחורה - יטפלו גם יטפלו בו.

ובמחילה מכבודך, תסכימי איתי שבחור מהסוג הזה - גסות כזאת, ובלי טיפת בושה - גרוע מאד לשבת לידו...

 

[פרפר]

ולי לא זכור שראיתי אישה חרדית שיושבת ליד גבר מחוסר במקום, למרות שבד"כ נשים זקוקות יותר לשבת בנסיעה מאשר גברים...

אז לא ראית אותי. אם המקום היחיד הפנוי באוטובוס הוא ליד גבר, ואני במצב שאני חייבת לשבת, אז זה הדבר הנכון לעשות. ושהוא יחליט מה הוא עושה (בד"כ הוא יקום, אבל זה לא השיקול שלי בזה שהתיישבתי). חשוב לא לאבד פרופורציות - אם אני עומדת אני מסכנת את עצמי (ולא רק...). אין איסור לשבת ליד גבר, גם אם זה לא נעים.

 

[פופקורן- עיצוב מקפיץ]

צריך להבין שגם לרווקות יש חיים משלהן ויכול להיות שאחרי יום עמוס העבודה וכואב להן (מאד) הרגליים!
הן לא חייבות לקום! אבל זה יהיה יפה מצידן...

כמובן שמי שמרגישה שממש קשה לה יכולה לבקש...

 

[Natan Galant]

עצוב מאוד שהמצווה היחידה שנשארה לנו, היא הידור בצניעות.

זה שמקימים אנשים או בכלל לא מתחשבים בסביבה, הרבה יותר גרוע מישיבה על אותו ספסל אוטובוס.

אלף צלצולים. אלף.

שמעו סיפור. היינו זוג טרי בעיצומם של ימי השבע - ברכות, כשנסענו יחד עם כל המשפחה לאחת משמחות השבע ברכות באשדוד. התלבטנו קשות היכן לשבת, כן מדובר היה בקו 350 שהיה אז מהדרי - מהדרין, מאידך היה נראה לי לא לעניין שאני אשב בגפי מקדימה כשרעייתי הטריה מאחורה. החלטנו שנשב בדיוק באמצע וזה מה שעשינו.
באחת התחנות אני רואה מהחלון בחורון בן 16-17 מ'חסידות מסויימת מאוד' כלשונו הזהב של פנס בערפל, מסתובב סחור סחור סביב האוטובוס ובולש בעיניים זועמות חלון - חלון. משראה את הפשע הנורא שלנו 'זינק' לתוך האוטובוס כשהוא מצווה עלי בקול רועם "עוף קדימה!!"
האמת שאם הייתי לבד הייתי מעיף לו סטירה מצלצלת רק על הנימה בה הוא פקד עלי, במקום זאת עניתי לו מיד באותה נימה "שייגעץ, שמור על העיניים!!!"
הוא הסתובב וירד...

אף אצלי היה משהו כעין זה- אם תרצה פנה בפרטי

אני בפסק של הרב שלנו אם אין מקום אחר לשבת ואני במצב מיוחד, מותר לי ללא ספק לשבת ליד גבר רק להיזהר לא לגעת. (אני אישה לטאית חרדית רגילה ולא מודרנית) לגבר לא נעים שאני יושבת לידו הוא מכובד לקום.

זה הנקודה הכי יפה בסיפור הזה. שמרוב חומרות והטפות של קיצוני בית שמש ודומיהם (הרתיח אותי הסיפור עם המטיפן ההוא בבית שמש, להתחרפן!)- שכחנו מה ההלכה הבסיסית ומה חומרא.
אז הבה נרענן:
לגבר אסור לשבת מאחורי אישה גם אם העולם יתהפך
מותר לשבת ליד אישה לכתחילה אם לא נוגעים זה בזה. כמובן שזה לא לעניין אבל.. מותר.

 

[חלבית]

לדעתי, במצב מיוחד מי שהכי צריכה להתחשב זו האישה במצב.

כשאני נמצאת במצב כזה, אני משתדלת יותר לעלות בתחנות הראשונות של האוטובוס. (כאשר מחליפים אוטובוסים הדבר אפשרי, ואעשה זאת גם במחיר של הארכת זמן הנסיעה).
לא אעלה לאוטובוס אם הנהג מודיע שאין מקומות ישיבה. (בעיקר באוטובוס בינעירוני)
ואם אין ברירה, אעלה מתוך ידיעה ברורה שאני מסוגלת ויכולה לעמוד כל הנסיעה או לשבת על המדרגות. ואסרב בתוקף להצעות לפינוי מקום. (הנהג והנוסעים היתרו בי שאין מקומות ישיבה ולא בנערה היושבת ומצפה לנסיעה רגועה).

 

[רחשי הלב]

לגבר אסור לשבת מאחורי אישה גם אם העולם יתהפך
.

מותר לכתחילה מדינא לשבת כשבספסל לפניך יושבת אישה. לכתחילה. מכמה טעמים. אומנם בקהילות החסידים נהגו חומרא בזה וקדוש יאמר להם.

 

[חניפו]

מותר לכתחילה מדינא לשבת כשבספסל לפניך יושבת אישה. לכתחילה. מכמה טעמים. אומנם בקהילות החסידים נהגו חומרא בזה וקדוש יאמר להם.

בעלי לטאי ולא חסידי, באוטובוס עירוני הוא לא ישב עם במושב שלפניו יושבת אישה, אם האישה יושבת בספסל שלפנינו אבל לפני ולא לפני בעלי זה בסדר.
בנסיעות בין עירוניות בעלי לא מקפיד כי המושב מספיק גבוה שזה מסתיר את האישה.

 

[ללי.ללי]

קורה ויש מצב בו בחורים השומרים על עיניהם (דבר שאני אישית מאוד מעריכה!)
מחליטים לשבת מאחורה

אמממה
עולות נשים לאוטובוס (ולא משנה באיזה מצב הן גם בני אדם ורוצות לשבת- זכותן המלאה!)
אז הם מצאו פטנט ושמים את הכובע על הספסל שלפניהם ומרימים רק כשמגיע גבר

שומרים על עיניכם??
כל הכבוד!! (באמת!)

אבל אף אחד לא אמור לסבול מכך

גברים מקדימה נשים מאחורה


אה?
את רצינית?
תרימי את הכובע ותשאלי בנימוס למי הוא שייך, ותחזירי אותו באדיבות לבעליו.

לי קורה משהו שחוזר על עצמו
רני נוסעת באוטובוס
חוזרים מהישיבה בחורים
בדרכ יום חמישי
כל בחור עולה עם:
מזוודה
כובע
חליפה
תיק יד
כל בחור מתיישב בספסל נפרד!!!!
מניח לצידו את מטלטליו ומסתובב אחרוה לדבר עם החבר שעשה אותו הדבר רק בספבל מאחור
האוטובוס הינו קו קבוע מידי יום בין עיר לעיר {גוש דן}
שעולות בו מידי יום נשים שחוזרות מהעבודה
כך השאוטובוס מלא בנשים
קרה מקרה ביום חמישיש אחד שהיה ספסל ריק מאנשים
אך היה בו מלא מזוודות וכו
עלתה אישה וחיפשה מקום
ביקשה מהבחורים לפנות
אך אין תגובה
התחילה להזיז את המזודות לבד

את התגובה של הבחור אני לא אכתוב כדי לא לקלקל את המקלדת.....
כמובן שהרמתי טלפון לישיבה להתלונן
אבל המציאות הברורה שלהם שהם צריכים מקום.....

היה גם פעם שרצתה לעלות נכה שנסעת מידי פעם והנהג מכיר אותה
הבחורים לא הסכימו לפנות את המזודות
כי איפםה ישימו את זה

לאחר קריאת האשכול החלטתי שבפעם הבאה שקורה כזה מקרה
אני יתיישב ליד בחור
אולי זה מה שיקפיץ אותו!!!!!!!!