מדריך איך הבנקים מרווחים על חשבוננו?

[שומר שבת]

טעות לא זה מה שכתבתי כבר הסברתי

אני מבין שאתה לא כתבת כי אתה לא תפסת את המשמעות של הדברים. יש מבט מיקרו ויש מבט מאקרו על הבנקאות כשאתה אומר שהבנק מייצר 1667 שקלים זה לא רק 6 אחוז אלא במאקרו זה פי 225 תראה בקובץ שיטס ש @השקעות R הון צירף בתחילת האשכול בכל אופן אתה לא מביא מקור לדבריך חוץ מלהסתמך על כך שאתה סבור כך. Rהון שאל למה הבנק צריך כל כך הרבה כסף וצחקת על השאלה לפני שהבנת את החישוב.

 

[ביזנס מן]

אני מבין שאתה לא כתבת כי אתה לא תפסת את המשמעות של הדברים. יש מבט מיקרו ויש מבט מאקרו על הבנקאות כשאתה אומר שהבנק מייצר 1667 שקלים זה לא רק 6 אחוז אלא במאקרו זה פי 225 תראה בקובץ שיטס ש @השקעות R הון צירף בתחילת האשכול בכל אופן אתה לא מביא מקור לדבריך חוץ מלהסתמך על כך שאתה סבור כך. Rהון שאל למה הבנק צריך כל כך הרבה כסף וצחקת על השאלה לפני שהבנת את החישוב.

הבנתי את החישוב טוב מאוד ולא מהיום
ככה זה עובד! אין לי כח לראות תחשיבים
ולא לקרוא כתבות
ככה זה עובד!!! נקודה.
אין לי הוכחות לדברי פשוט זה מציאות תשאל כל מי שקצת מבין בכלכלה
זה א' ב' בכלכלה ובנקאות
זה נקרא בנקאות רזרבית חלקית
(עדיין לא הבנתי איך הגעת לפי 225 אם תרצה לבאר לי אני יוכל לומר אם לנער הזה התכוונתי)
חשוב רק להדגיש זה לא יצירת כסף ממש אלא יצירת חוב

 

[שומר שבת]

(עדיין לא הבנתי איך הגעת לפי 225 אם תרצה לבאר לי אני יוכל לומר אם לנער הזה התכוונתי)

לכן אני ממליץ לך להסתכל בקובץ של @השקעות R הון כדי שנדבר על אותו דבר חבל שאתה לא עושה את זה.

הבנתי את החישוב טוב מאוד ולא מהיום
ככה זה עובד! אין לי כח לראות תחשיבים
ולא לקרוא כתבות
ככה זה עובד!!! נקודה.
אין לי הוכחות לדברי פשוט זה מציאות תשאל כל מי שקצת מבין בכלכלה
זה א' ב' בכלכלה ובנקאות

ככה לא נתקדם לשום מקום אין לך כח לקרוא כתבות ותחשיבית אז מאיפה המידע שלך?

זה נקרא בנקאות רזרבית חלקית

אתה מערבב 2 נקודות בנקאות רזרבית חלקית ובדאי קיימת ואין חולק על זה. אתה טוען שהבנק מייצר כסף יש מאין.

חשוב רק להדגיש זה לא יצירת כסף ממש אלא יצירת חוב

אין הבדל מבחינת הרווחית אם הבנקים לא משלמים ריבית על החוב שהם ממציאים לעצמם וזה מניב כמו כסף רגיל אז זה ממש נחמד. למה אתה לא פותח בנק?

 

[שומר שבת]

@השקעות R הון אשמח שתגיב

 

[ביזנס מן]

לכן אני ממליץ לך להסתכל בקובץ של @השקעות R הון כדי שנדבר על אותו דבר חבל שאתה לא עושה את זה.

בעז"ה כשיהיה לי זמן לא עכשיו
אני מבין שאתה בשוק מהענין
גם אני כשלמדתי בפעם הראשונה את זה הייתי בהלם
מהחוצפה שבנק הוא מייצר כסף (חוב) ואני לא
אבל מכיוון שאני יודע את המציאות הבנקאית
לכן אני מבאר אותה
ואין לי כ"כ צןרך בתרשימים
זה המציאות!!! ולנו יש צורך רק להשלים איתה

ככה לא נתקדם לשום מקום אין לך כח לקרוא כתבות ותחשיבית אז מאיפה המידע שלך?

אם אתה לא מאמין לי תברר אצל מבינים אחרים
תשאל כל אדם שלמד כלכלה הוא יגיד לך שככה זה

אתה מערבב 2 נקודות בנקאות רזרבית חלקית ובדאי קיימת ואין חולק על זה. אתה טוען שהבנק מייצר כסף יש מאין.

לא מערבב זה בדיוק ההגדרה!!!
רק יש שתי נקודות באותה ההגדרה
האם זה רק רזרבה חלקית שהבנק שומר או יצירת כסף
ובארץ הבנק מייצר כסף יש מאין!!!
(וכן בעוד מדינות מערביות לא בכולם יש שרק מתירים שימוש תוך שמירה על רזרבה)

אין הבדל מבחינת הרווחית אם הבנקים לא משלמים ריבית על החוב שהם ממציאים לעצמם וזה מניב כמו כסף רגיל אז זה ממש נחמד. למה אתה לא פותח בנק?

יש הבדל ענק!!!
חוב צריך להחזיר זה לא שהם ייצרו כסף וזהו הוא קיים
אומנם החוב מייצר כסף (לדוגמה ע"י ריבית כגון שהבנק הלווה לי את הכסף ואני מחזיר לו אותו בתוספת ריבית)
אבל הוא עצמו אינו כסף (כסף ממש מייצר רק הבנק המרכזי)
ובאמת שאלה למה אני לא פותח בנק (פשוט במדינת הרגלוציה זה לא כ"כ פשוט)
אבל אולי באמת זה יקרה יום אחד

 

[ביזנס מן]

ככה לא נתקדם לשום מקום אין לך כח לקרוא כתבות ותחשיבית אז מאיפה המידע שלך?

אני הבנתי בדיוק מה התכוונת לשאול וע"ז אני עניתי שזה טעות
זה לא מכפיל 225 אלא רק 15
הכוונה
אני הפקדתי 100 ש"ח
כל 100 שקל שמופקדים אצלם, עליהם לשמור 6% (6 שקלים) כרזרבה, ואת השאר הם יכולים להלוות. אבל הבנקים עושים משהו אחר. הם שומרים את כל 100 השקלים, ומלווים 1,667 שקלים. כאשר הסכום הזה, שנוצר משום מקום, מגיע לשוק, הוא שוב מופקד בבנקים אחרים שגם הם בתורם יוצרים עליו את אותו מכפיל ומזרימים לשוק שוב כסף.
אבל הבנק עצמו (אותו בנק בדווקא) לא יוכל להשתמש באותו חוב ולהכפילו
הווה אומר שהוא מלווה את 1667 הוא לא יכול להשאיר רזרבה של 6% ולייצר עוד כסף
כי הוא לא יכול לייצר חוב מחוב
זה רק פעם אחת!
אומנם אם אני כאדם פרטי שלקח הלוואה מהבנק ייקח את החוב הזה (1667)
וישים את זה בבנק אחר אותו בנק בעצם יוכל להכפיל את ה1667 בפי 15 אבל שוב רק פעם אחת
ואותו חוב אם יילך לבנק אחר הוא בעצם יוכל ליצור עוד חוב וזה גלגל ככה
בקיצור אין חוב מייצר עוד חוב
אלא רק כסף מייצר חוב (אומנם ייתכן שאותו כסף מקורו בעצם סה"כ חוב אך כיוון שאני הבאתי אותו הוא נחשב כסף)
ניסיתי לבאר כפי יכולתי מקווה שהובנתי

 

[השקעות R הון]

@השקעות R הון אשמח שתגיב

בגדול אתה לא צודק
כי חישבת רק פי 225
בעוד שהאמת שזה מאפשר לבנקים לצמוח בלי גבול!!
עשיתי לך תחשיב

יחס רזרבה בבנק

יחס רזרבה כסף בעו"ש,יחס רזרבה,הלוואה,סך הכל אותם 100 ₪ הולוו 73 פעמים בשווי כולל של ראובן מפקיד,₪100.00, ₪ 6.00 , ₪ 94.00 , ₪ 1,543.35 שמעון לווה, ₪ 94.00 , ₪ 5.64 , ₪ 88.36 לוי לווה, ₪ 88.36 , ₪ 5.30 , ₪ 83.06 יהודה לווה, ₪ 83.06 , ₪ 4.98 , ₪ 78.07 יששכר לווה, ₪ 78.07 , ₪ 4.6...

docs.google.com

 

[ביזנס מן]

בגדול אתה לא צודק
כי חישבת רק פי 225

הוא לא צודק כי זה ממש לא ככה ביארתי כמה פעמים פה ואני לא מבין למה זה לא ברור
לא מכפילים יותר מפעם אחת!!!!!!!!!!!!!
נקודה.!!!!!!!!!
אין חוב מייצר חוב! נקודה.
הפקדת 100 ש"ח, הבנק יוכל ליצור חוב של 1667 לא יותר!!!!!!!!

כי הוא לא יכול לייצר חוב מחוב
זה רק פעם אחת!
אומנם אם אני כאדם פרטי שלקח הלוואה מהבנק ייקח את החוב הזה (1667)
וישים את זה בבנק אחר אותו בנק בעצם יוכל להכפיל את ה1667 בפי 15 אבל שוב רק פעם אחת
ואותו חוב אם יילך לבנק אחר הוא בעצם יוכל ליצור עוד חוב וזה גלגל ככה
בקיצור אין חוב מייצר עוד חוב
אלא רק כסף מייצר חוב (אומנם ייתכן שאותו כסף מקורו בעצם סה"כ חוב אך כיוון שאני הבאתי אותו הוא נחשב כסף)
ניסיתי לבאר כפי יכולתי מקווה שהובנתי

 

[השקעות R הון]

הוא לא צודק כי זה ממש לא ככה ביארתי כמה פעמים פה ואני לא מבין למה זה לא ברור
לא מכפילים יותר מפעם אחת!!!!!!!!!!!!!
נקודה.!!!!!!!!!
אין חוב מייצר חוב! נקודה.
הפקדת 100 ש"ח, הבנק יוכל ליצור חוב של 1667 לא יותר!!!!!!!!

ברור!
אני מדבר מבחינת מאקרו בנקאות.

 

[הרחיבי]

אתמול התפרסם שוועדת השרים לחקיקה אישרה לקדם הצעת חוק
שהבנקים יחויבו לתת ריבית מינימאלית לציבור
על הכסף ששוכב בחשבונות העו"ש.

נגיד בנק ישראל התנגד
לא משנה הטענות שלו
לי משום מה נראה שהנגיד טועה
וסליחה על החוצפה שלי
בכל אופן כבר נפתח אשכול בנושא
ודעתי לא חשובה.

אבל אני רוצה להסביר איך בנקים מרווחים.
לפני כן מומלץ לקרוא כאן וכאן כמה הבנקים מרווחים נטו
בשנת 2022 הבנקים הציגו רווח נטו של 22 מיליארד ש"ח.
למעשה זה 17% רווח.
השאלה המתבקשת מי הסכים לשלם לבנק ריבית של 17%??
מאיפה הרווח העצום הזה
השאלה מתעצמת יותר כשמבינים שהרווח נקי אחרי הוצאות.

התשובה היא שהבנק לא מלווה כסף שיש לו
אלא כסף שאין לו.
כשנכנס לנו משכורת 10,000 והיא שוכבת בבנק
הבנק לווה אותה מאיתנו בלי רשות
כתוב לנו שיש 10,000 בחשבון
אבל אין
לבנק יש חוב של 10,000 ש"ח לחשבון שלנו.
אך הבנק מחויב ליחס רזרבה של 6% נזיל
כלומר יש בבנק 600 ש"ח נזיל.
הבנק מלווה רק 9,400 ש"ח
הכסף שהבנק העביר ללווה גם נמצא בבנק רק בחשבון אחר.
כעת את היתרה הזאת הבנק לווה ומלווה לאחרים בריבית.
ומשאיר 6% נזיל.
וכן הלאה.
החישוב יוצא הזוי ביותר
על כל 100 ש"ח ששוכב בבנקים
הבנקים יכולים להלוות בערך פי 15!!
אפשר לראות את התחשיב כאן

יחס רזרבה בבנק

יחס רזרבה כסף בעו"ש,יחס רזרבה,הלוואה,סך הכל אותם 100 ₪ הולוו 73 פעמים בשווי כולל של ראובן מפקיד,₪100.00, ₪ 6.00 , ₪ 94.00 , ₪ 1,543.35 שמעון לווה, ₪ 94.00 , ₪ 5.64 , ₪ 88.36 לוי לווה, ₪ 88.36 , ₪ 5.30 , ₪ 83.06 יהודה לווה, ₪ 83.06 , ₪ 4.98 , ₪ 78.07 יששכר לווה, ₪ 78.07 , ₪ 4.6...

docs.google.com

אבל באתר הון ראיתי שהגזימו לומר
שהבנק מייצר כסף
כלומר אתם מפקידים 100 ש"ח
והבנק מחשיב את זה כ6% מ 1,667 ש"ח
הבנק משאיר את ה 100 ש"ח נזיל
אך נכנס לחוב יש מאין על 1,667 ש"ח
יכול להיות שאתר הון צודק
לא יודע.
בבריטניה שמעתי שאכן כך מערך הבנקאות עובד.

הבנתם איך הבנקים מרווחים?
אבל הכי חשוב,
האם אתם מבינים כמה הבנק מרוויח על יתרת הזכות שיש לכם בחשבון?

אשמח למקור שלך על הטבלה שהכנת
וכן @ביזנס מן אשמח למקור
אומנם כתבת שככה אתה יודע ואני סומך עליך שככה זה
אך ע"מ להחכים אני אשמח אם תוכל להראות לי איזה מקור

 

[ביזנס מן]

ברור!
אני מדבר מבחינת מאקרו בנקאות.

חשוב להדגיש!!!!!
זה רק במאקרו בנקאות
גם הטבלה שעשית (@שומר שבת עכשיו צפיתי בה) זה לא נכון שככה זה עובד
זה ככה רק במאקרו בנקאות!!!!!! (גם לשיטתך שאין יצירת חוב, וכמובן לשיטתי שיש יצירת חוב)
אבל חשוב לי להגיש אין הכפלה יותר מפעם אחת!!!!!!!!!!!
זה רק במאקרו בנקאות!!!!!!!

 

[השקעות R הון]

אשמח למקור שלך על הטבלה שהכנת

לא צריך מקור למתמטיקה
מספיק ראש חושב.

יש הרבה מקורות
למשל כאן

Fractional Reserve Banking: What It Is and How It Works

Fractional reserve banking is a system in which only a fraction of bank deposits are backed by actual cash on hand or available for withdrawal.

www.investopedia.com

 

[השקעות R הון]

זה רק במאקרו בנקאות!!!!!!!

זה לא משנה.
מאקרו בנקאות זה למעשה הנחה שיש בנק אחד.
אם תחלק אח"כ את המערכת הבנקאית לכמה חתיכות זה לא ישנה את החישוב.
(לתוספת הסבר: למרות שמועברים מיליארדי שקלים ביום בין חשבונות הבנקים
הבנקים מתקזזים ביניהם מפעם לפעם בסכומים אפסיים)

 

[ביזנס מן]

זה לא משנה.
מאקרו בנקאות זה למעשה הנחה שיש בנק אחד.
אם תחלק אח"כ את המערכת הבנקאית לכמה חתיכות זה לא ישנה את החישוב.
(לתוספת הסבר: למרות שמועברים מיליארדי שקלים ביום בין חשבונות הבנקים
הבנקים מתקזזים ביניהם מפעם לפעם בסכומים אפסיים)

ברור שזה משנה !!!!
זה גורם שהבנקים יכולים ליצור הרבה פחות כסף!!!!!!
זה עוצר את הגלגל!!! (בהרבה מקרים)

 

[שומר שבת]

זה עוצר את הגלגל!!! (בהרבה מקרים)

איזה מקרים?

 

[elis56]

האמת שמי שכבר כאן לא צריך חוקים כלשהם
אפשר פשוט להעביר את הכסף הפנוי לקרן כספית, הזמינה למשיכה בכל יום.
יש קרן כספית של מיטב, בלחיצת כפתור אפשר לקבל קרוב לריבית של בנק ישראל.

ראיתי באתר של פאונדר שהקרו הזו עשתה 1.89 מתחילת השנה.
איך אפשר לשער שבסוף השנה הריבית המצטבת תגיע ל 4.75?
מתלבטת בין קרן כזו לפיקדון נזיל בבנק של 4 אחוז שנתי, אשמח ממש לתשובה.
@אותיות פורחות @השקעות R הון

 

[ביזנס מן]

איזה מקרים?

כגון אני הפקדתי 100 ש"ח בבנק לאומי
הוא ייצר חוב של 1667
וראובן ביקש מהבנק הלוואה של 1667
כדי להחזיר לשמעון שלו הוא חייב
אבל שמעון הוא גם לקוח של בנק לאומי וככה 1667 עברו לשמעון ואין הבנק יכון לייצר עוד חוב בגינו
זו הדוגמה הכי פשוטה

 

[שומר שבת]

כגון אני הפקדתי 100 ש"ח בבנק לאומי
הוא ייצר חוב של 1667
וראובן ביקש מהבנק הלוואה של 1667
כדי להחזיר לשמעון שלו הוא חייב
אבל שמעון הוא גם לקוח של בנק לאומי וככה 1667 עברו לשמעון ואין הבנק יכון לייצר עוד חוב בגינו
זו הדוגמה הכי פשוטה

אני לא רואה טעם לחזור על דברים של השקעות Rהון Rהון הסביר בקובץ שלו שהבנק יוכל לייצר שוב 27,778 ש"ח וכמו שהוא כתב זאת מתמטיקה אז אני לא רואה מקום להמשך הויכוח העקר.

 

[ביזנס מן]

אני לא רואה טעם לחזור על דברים של השקעות Rהון Rהון הסביר בקובץ שלו שהבנק יוכל לייצר שוב 27,778 ש"ח וכמו שהוא כתב זאת מתמטיקה אז אני לא רואה מקום להמשך הויכוח העקר.

אני הסברתי שלא תמיד המתמטיקה הזו נכונה
אם אתה לא רוצה להבין אז לא
אני עייפתי כבר מלהסביר
בהצלחה

 

[השקעות R הון]

אני הסברתי שלא תמיד המתמטיקה הזו נכונה
אם אתה לא רוצה להבין אז לא
אני עייפתי כבר מלהסביר
בהצלחה

מתמטיקה זה לא נתון לויכוח.