קורונה אז גם אם חשבתם שזה יעזור לכם, לאכזבתכם....

[מרחבית]

אולי מספיק עם כל ההפחדות מה יהיה עוד כך וכך שנים רק ד' יודע
ההפחדות לא מועילות ובמיוחד למי שכבר עבר את זה
מישהו יודע מה יהיה איתו מחר בבוקר?
תחשבו שחצי עולם כבר נדבק וכנראה עוד הרבה ידבקו בהמשך!
אז מספיק לעשות חשבונות שלא תלויים בנו
מי שהביא את הקורונה ידאג מה יהיה איתנו בהמשך!

אין צורך להיבהל מכל מיני תחזיות עתידיות ובלתי מבוססות. ומי שכבר חלה - הקב''ה ישמור אותו, ושומר פתאים ד'. ולא צריך להתעסק עם עתיד עלום, ואין לזה סוף.
אך מי ששוקל להידבק בכוונה, או לא להיזהר כי זה כלום - כן חשוב מאוד שידע, שיש לפעמים השלכות לעתיד, ולכן מה שבא משמיים - בא. אך להביא על עצמו בכוונה או כמעט בכוונה - זה באחריותו לשמור על עצמו!

 

[neom]

האם הוא הגיוני?
למרבה הצער, מבחינת איך שהמחלה מתנהגת - כן.

אמנם, אני מדברת מהנסיון שלי, וברור שרואה את הדברים באופן סובייקטיבי,
אבל, נראה לי יותר הגיוני לצפות ממשפחה, להיכלא בבית עשרה ימים ולסיים את זה.
מאשר לכלוא אנשים לפרק זמן ארוך ובלתי ידוע, ללא יכולת שחרור אפילו לכמה ימים.
לא רציתי לנסוע למלונית, באמת שלא. במיוחד שאני אישית, מתוך המשפחה, הייתי מהראשונים להשתחרר. אבל כשאני רואה את הילדים שלי, אני מתחננת לכמה ימים של שפיות. גם יומיים, שלוש שיאפשרו להם קצת שחרור, מרחב, נשימה, ואז לשוב לכלא.
אבל, אנשים כמונו, לא זכאים.
בשום אופן.

מבין 2 המקרים, הסיכוי שמבודד יצא מהבית, נראה לי דווקא גבוה בהרבה במקרה השני.

אם המטרה היא לקבץ קבוצות שווים, את צודקת.
אם המטרה היא להשאיר מבודדים בבית, צריך לחשב את יכולת הסיבולת של האנשים. ונלסות ליצור כללים שיפתרו את הבעיה.
ובזהירות, אני מציעה, שאם היו מבטלים את הקטע שמעל 50 אחוזים נוסעים למלונית, ואך ורק החולים (בליווי מבוגר) היו נוסעים, נראה לי שהחגיגות היו יורדות בחצי. (כמובן, שזו תוכנית מורכבת, עם מקרי קצה ובאגים. אבל, בהחלט נשמע לי כיוון אפשרי).

 

[מרחבית]

לא רציתי לנסוע למלונית, באמת שלא. במיוחד שאני אישית, מתוך המשפחה, הייתי מהראשונים להשתחרר. אבל כשאני רואה את הילדים שלי, אני מתחננת לכמה ימים של שפיות. גם יומיים, שלוש שיאפשרו להם קצת שחרור, מרחב, נשימה, ואז לשוב לכלא.
אבל, אנשים כמונו, לא זכאים.
בשום אופן.

ודאי שיש צורך בקצת שחרור, מרחב ונשימה. אני לגמרי איתך, ואני בעד שיאפשרו את זה. רק לא מבינה איך יעשו את זה טכנית. אם מדובר על אלו שבבידוד כבר כל כך הרבה זמן - איפה הם יהיו? במלונית של חולים? והרי הם לא חולים.
ואם במלונית למבודדים - זה כליאה בחדרים.

 

[יום אביב]

לא קראתי את כל האשכול, אבל מעניין אותי לדעת - האם ניצפו כבר השפעות של קורונה אצל נשים בהריון בקרב התינוקות, (בייחוד אלו שחלו בשליש הראשון) ?

 

[efrat1]

לא קראתי את כל האשכול, אבל מעניין אותי לדעת - האם ניצפו כבר השפעות של קורונה אצל נשים בהריון בקרב התינוקות, (בייחוד אלו שחלו בשליש הראשון) ?

ממחקר שאני קראתי הוא טען שאין עדיין רבות שהספיקו ללדת,
אבל באופן כללי מחלות חום עלולות לגרום לפגיעה בעוברים.

 

[יום אביב]

ממחקר שאני קראתי הוא טען שאין עדיין רבות שהספיקו ללדת,
אבל באופן כללי מחלות חום עלולות לגרום לפגיעה בעוברים.

אמת, בייחוד מחלות חום זיהומיות, לכן התעניינתי. לכאורה יש בעולם מקומות שהקורונה כבר שם שנה - אין מידע בעניין? מניחה שזה תחת מעקב.

 

[neom]

דאי שיש צורך בקצת שחרור, מרחב ונשימה. אני לגמרי איתך, ואני בעד שיאפשרו את זה. רק לא מבינה איך יעשו את זה טכנית. אם מדובר על אלו שבבידוד כבר כל כך הרבה זמן - איפה הם יהיו? במלונית של חולים? והרי הם לא חולים.
ואם במלונית למבודדים - זה כליאה בחדרים.

מה שבאתי להראות זה שוב, שהזהירים הם אלו שנדפקים, כמובן ..
ואם היה חשוב למישהו למצוא פתרונות, מאמינה שהייתי מנסה להתגייס. רק שנראה שאאלץ למצוא פתרונות בעצמי לבני משפחתי. ועל יתר עמישראל אשתדל להתפלל.
(בתוך המלוניות כיום, יש ממוצע של 30 אחוזים שמגיעים בריאים ונדבקים או שלא במהלך השהות במלונית. מה שלא מטריד יותר מידי מישהו במערכת הבריאות).

 

[efrat1]

אמת, בייחוד מחלות חום זיהומיות, לכן התעניינתי. לכאורה יש בעולם מקומות שהקורונה כבר שם שנה - אין מידע בעניין? מניחה שזה תחת מעקב.

כנראה שסין היא לא בדיוק המקום עם נתוני הילודה הכי מתאימים למחקר.

 

[יום אביב]

כנראה שסין היא לא בדיוק המקום עם נתוני הילודה הכי מתאימים למחקר.

ובפרט אם לפי הדיווחים שלה היו בה רק 85,000 מקרים מאומתים מכלל האוכלוסייה שלה

 

[מרחבית]

מה שבאתי להראות זה שוב, שהזהירים הם אלו שנדפקים, כמובן ..
ואם היה חשוב למישהו למצוא פתרונות, מאמינה שהייתי מנסה להתגייס. רק שנראה שאאלץ למצוא פתרונות בעצמי לבני משפחתי. ועל יתר עמישראל אשתדל להתפלל.
(בתוך המלוניות כיום, יש ממוצע של 30 אחוזים שמגיעים בריאים ונדבקים או שלא במהלך השהות במלונית. מה שלא מטריד יותר מידי מישהו במערכת הבריאות).

אני התכוונתי לשאול מצידך, האם היית רוצה שהילדים שבבידוד ממושך וקשה - יהיו במלונית של חולים, למרות החשש שיידבקו?
אולי עכשיו הבנתי...
מאפשרים למשפחות שלמות להגיע למלוניות אף כשחמישים אחוז מהם בריאים. אך מי שנשמר מאוד, ולא נדבקים כמה ביחד אלא בזה אחר זה בהפרשים, הם לא זכאים לשחרור הזה אף שאצלם מדובר לפעמים בשבועות על שבועות של בידודים רצופים. מה שאצל משפחה שחולים הרבה ביחד - זה היה יוצא הרבה יותר קצר.
טענה בהחלט ראויה לתשומת לב!

 

[טינטין!]

אמת, בייחוד מחלות חום זיהומיות, לכן התעניינתי. לכאורה יש בעולם מקומות שהקורונה כבר שם שנה - אין מידע בעניין? מניחה שזה תחת מעקב.

שמעתי בשם מנהל מחלקת יולדות בי"ח ליס [איכילוב] שככל הידוע להם כעת, לא נצפו הדבקות מהאם לילוד.
ואין סיכון מיוחד לנשים לפני לידה יותר משאר האוכלוסיה.

 

[ודבק ליבנו]

אנחנו יודעים שלוירוסים יש נטיה לעשות בעיות למיניהן אחרי תקופת חביון משתנה.

מה המקור? חוץ מהרופאה הנ"ל.

 

[גלבוע]

מה המקור? חוץ מהרופאה הנ"ל.

שיעור ביולוגיה פשוט.
זה לא סוד ולא גילוי חדש.

 

[ודבק ליבנו]

שיעור ביולוגיה פשוט.
זה לא סוד ולא גילוי חדש.

לא מבין בבילוגיה. אבל אני מנסה להבין האם הוירוס נשאר בגוף, גם אחר ההחלמה?

 

[גלבוע]

לא מבין בבילוגיה. אבל אני מנסה להבין האם הוירוס נשאר בגוף, גם אחר ההחלמה?

כן, כשוירוס נמצא בתקופת חביון הכמות שלו יורדת, הוא יושב 'מתחבא' על תאי עצב, ולכאורה לא עושה כלום.
אחרי תקופה הוא מתעורר ועושה צרות.
יש לי דוגמאות מסיכום של שיעור ביולוגיה, לא כתובות באופן הכי ברור, וגם כוללות מילים שדורשות תרגום בנפרד. בכל זאת אם תרצה:
מחזור ההכפלה של נגיף ה- HIV
תוקף תאי דם לבנים, ואז יש קצת חום וקצת כאבים.

אפשר לראות בשרטוט ירידה בכמות תאי הדם הלבנים, עליה בכמות הוירוסים.

ואז הוא נכנס לתקופה של חביון, הכמות שלו מאד יורדת, כשרמת תאי הדם הלבנים עולה היא לא חוזרת לנורמה. הוירוס יכול להיות בחביון 2-5 שנים.


מסיבה כלשהי הוירוס יוצא מתקופת החביון, ואז זה השלב האלים של הוירוס, גורם לירידה דרסטית לתאי הדם הלבנים, ואז החולים לא מתים ישירות מאיידס, אלא הם חולים במחלות שבדרך כלל מערכת החיסון היתה מחסלת אותם אבל היא לא יכולה כי היא מוחלשת. דלקת ריאות, סרטנים נדירים ועוד.
תקופת החביון של וירוס ההרפס

• אחרי חדירת הוירוס לתא הם יושבים על תאי העצב לא ברור מה עורר את הוירוס עוד פעם, אבל כנראה חום או סטרס
• מחזור ההכפלה של הוירוס הוא מתחיל שוב להתרבות ומדביק שוב את תאי האפיטל שגורמים לפצע לצאת.
• יצירת הקפסיד
• יצירת המעטפת והנצה מהתא המודבק
• תקופת החביון הוא חוזר 'להתחבא' בתאי העצב

 

[טילון]

לא כל וירוס מתנהג אותו הדבר. ולא לכולם יש תקופת חביון.
נתת פה את שתי הדוגמאות הכי מפורסמות של וירוסים שיש להם תקופת חביון, אבל זה לא משליך על שאר הוירוסים.
אני מניחה שלגבי הקורונה אין מספיק מידע האם היא נשארת בגוף בצורה לטנטית או לא.

 

[UU]

@גלבוע -זה באמת מעניין מאד כל נושא הביולוגיה
יש לי שאלה, לא בטוחה שתהיה לך תשובה, אבל מעניין - אולי כן...
וירוס בתקופת חביון - מסתבר שיש דרך לאתר אותו בבדיקות דם וכדומה, נכון?
בעצם - אני משווה את זה לבדיקה הסרולוגית של הקורונה.
ופה בקורונה אומרים - יש נוגדנים בסרולוגית בד"כ למחלימים, ויש אנשים שנעלמו להם הנוגדנים אחרי תקופה
האם זה לא אומר שגם הקורונה שאולי קיימת באופן חבוי - נעלמת?
מאמינה שזה נושא נחקר... כי סה"כ לא כל הוירוסים עוברים להיות חבויים, חלקם באמת מתנדפים.
(כמו שלא כולם מחסנים גם)

 

[גלבוע]

לא כל וירוס מתנהג אותו הדבר. ולא לכולם יש תקופת חביון.
נתת פה את שתי הדוגמאות הכי מפורסמות של וירוסים שיש להם תקופת חביון, אבל זה לא משליך על שאר הוירוסים.
אני מניחה שלגבי הקורונה אין מספיק מידע האם היא נשארת בגוף בצורה לטנטית או לא.

ברור שלא לכל וירוס יש תקופת חביון.
אבל @ודבק ליבנו רצה להבין קצת יותר על מה הרופאה הזו דיברה, אז נתתי את המידע שהיה לי זמין.
יש עוד דוגמא שלישית מפורסמת לא פחות, וזה וירוס אבעבועות רוח, והרופאה הביאה בפוסט שלעיל עוד כמה דוגמאות.
זה תופעה מצויה בוירוסים.

כמובן, אין לנו מושג לגבי הקורונה, איך היא עשויה להתנהג בעתיד.

 

[גלבוע]

@גלבוע -זה באמת מעניין מאד כל נושא הביולוגיה
יש לי שאלה, לא בטוחה שתהיה לך תשובה, אבל מעניין - אולי כן...
וירוס בתקופת חביון - מסתבר שיש דרך לאתר אותו בבדיקות דם וכדומה, נכון?
בעצם - אני משווה את זה לבדיקה הסרולוגית של הקורונה.
ופה בקורונה אומרים - יש נוגדנים בסרולוגית בד"כ למחלימים, ויש אנשים שנעלמו להם הנוגדנים אחרי תקופה
האם זה לא אומר שגם הקורונה שאולי קיימת באופן חבוי - נעלמת?
מאמינה שזה נושא נחקר... כי סה"כ לא כל הוירוסים עוברים להיות חבויים, חלקם באמת מתנדפים.
(כמו שלא כולם מחסנים גם)

אני לא כל כך מבינה בביולוגיה, בסך הכל קורס מבוא אחד מסכם את כל ידיעותיי בנושא
הנוגדנים אלו תאי T שיושבים בדם, זה אומר שמערכת החיסון 'זוכרת' את הוירוס וממשיכה כל הזמן לייצר לו נוגדנים.
בקורונה זה לא עובד ככה לכאורה.

זה לא אומר שאין וירוס נסתר שיושב לו בשקט על תאי העצב. אלו שתי מערכות שונות.

לגבי הרפס למשל, נדמה לי שאם עושים בדיקת דם במצב חביון לא רואים אותו. (וכמובן שאין נוגדנים אליו, אם היו נוגדנים הוא לא היה יכול להתפרץ שוב).

 

[טילון]

יש עוד דוגמא שלישית מפורסמת לא פחות, וזה וירוס אבעבועות רוח, והרופאה הביאה בפוסט שלעיל עוד כמה דוגמאות.

אבעבועות רוח הוא ממשפחת ההרפס...