בקשה "אתה בכל מקרה נוסע" - "אתם - בכל מקרה יש לכם רכב"

מצב
הנושא נעול.

וויינער יואל

משתמש מקצוען
יש ענין בהגדרה מילונית או בעצם העקרון של עשית חסד ללא מאמץ יתר?
טוב כתבת "ללא מאמץ יתר",
ואני קצת ירחיב
כשאני נוסע, ורואה טרמפיסט, אני שוקל אם אני יכול לקחת או לא, אם יש אפשרות עצירה או לא, אם אני מפריע מישהו מאחורה, אם אני מסכן מישהו וכו',
וגם, אם אני יוצא מהבית ורואה בווייז שיש פקק, תאונה, עבודות, וכו' בדרך המתוכננת, אז אני משנה את הדרך שלי,

אבל אם קבעתי אם מישהו שאני לוקח אותו, אין אפשרות לשקול את כל הנ"ל כי אני הרי סיכמתי איתו, שאני לוקח אותו, אז בעצם כבר נהייתי מחויב אליו

(אני רוצה רק להעיר שמקודם כבר כתבתי באריכות בתגובות, שאני אישית לוקח טרמפים גם במאמץ יתר, ואפילו מציע לאנשים בבית כנסת, או אפילו בטלפון וכו', אבל עדיין יש להבין את כולם)

אני מקוה שעכשיו זה כבר כן מובן
 

מהנדסת תוכנה

משתמש מקצוען
מוזיקה ונגינה
עימוד ספרים
D I G I T A L
עימוד ספרים
דרך אגב:
הביאו פה מקודם קישור לאשכול ישן בנושא הטרמפים,


בו הובא הצטוט הנ"ל:

לא ישתעבד אדם בחבריו, ואם אימתו עליהם או שהם בושים להחל דברו, לא יצווה אותם לעשות קטנה או גדולה, אלא לרצונם ותועלתם, ואפילו להחֵם צפחת מים או לצאת בשליחותו אל רחוב העיר לקנות עד ככר לחם. אבל אדם שאינו נוהג כשורה מותר לצוותו לכל אשר יחפץ".
לא תרדה בו בפרך בבני ביתו - בספר חוט שני הובאו דברי רבי נסים קרליץ שאמר על פי דברי רבנו יונה שכאשר מבקשים עזרה מהאשה והילדים בדברים שאינם מחוייבים לעשות על פי הדין [כדוגמת לדרוש נקיון לפסח שמן הדין פטורים מלעשותו, והאשה והילדים לא מסרבים לו משום כבודו], צריך להיזהר שלא לרדות בהם בפרך "דכל השתמשות באדם מישראל שלא לרצונו או שלא לתועלתו אפילו אם הוא בנו, יש בו משום לא תרדה בו בפרך, ולכן אין לבקש אלא דברים שהם לרצונם או לתועלתם".

והוסיף: "ועניינים דיש בהם משום חינוך לילדים, כגון להרגילם לנקות החמץ לפני פסח וכיוצא בהם, הרי זה בכלל לתועלתם, ומותר לבקש מהם אף שאינו לרצונם, ואע"פ שאינם מבינים את התועלת שבדבר. וצריך לשקול בכל דבר את התועלת לחינוך הילד".

כשבסוף ההודעה כתב הכותב את דעתו:

ומכאן למבקשים טרמפים באופן שלא נעים לסרב, וכן למבקשים דירות משכנים וכד', ולפעמים כרוך בטירחה ורק מחמת חוסר נעימות נענים לבקשה...

לענ"ד, הוא הוציא דברים מהקשרם. מדובר על עבודה בפועל, לא על בקשת טובה שאינה כרוכה במאמץ פיזי.
 

ר.ב.ב.ש

משתמש סופר מקצוען
עריכה תורנית
עד כדי כך שהיתה תקופה שרצינו למכור את הדירה שלנו והם חיפשו דירה והדירה שלנו התאימה להם אבל הם אמרו למתווך שלא רוצים לקנות מאיתנו כי אנחנו אנשים לא ישרים!!!
סיפרתי בארוחת צהרים, ואשתי הזכירה לי סיפור אחר

לפני כמה שנים טובות, כזוג צעיר התארחנו אצל חברים באלעד לארוחת ערב,
שכחנו שבסוף הארוחה אנחנו צריכים לחזור לבני ברק, וכאשר סיימנו לא הייתה תחבורה ציבורית,
התלבטנו מה לעשות, כי לישון אצל זו''צ אחר, זה לא בדיוק הדבר הנחמד לעשות, ויצאנו לכיוון הכניסה לעיר
תכננו לעצור מונית [בקושי היה אז באלעד רכב, מי חשב על מונית] ולקוות להגיע עד הבוקר הביתה.

לפתע עצרה לנו אשה נחמדה, שאלה לאן צריכים להגיע,
הסברנו לה ששכחנו שבאלעד יש אוטובסים עד 11 וחצי [משהו כזה] והיא הקפיצה אותנו עד לפתח הבית,
בדרך אשתי שוחחה איתה, וההיא סיפרה לה שיש לה בת בשידוכים, התרגשנו מהמחווה, והצענו לה הצעה של בחור שלמד איתי בישיבה, אמנם ספרדים לא משלמים דמי שידוכים [אשכנזים 2000 דולר] אבל היה כייף להגיע לאירוסין, לקבל מערכת סטריאו חדשה, ולספר שהזוג נוצר מטרמפ....
 

אחת111

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
נושא מאוד חשוב העניין של הטרמפים.
אבל מה זה קשור לעניין של קביעת מקום מפגש?
אף אחד לא מנצל לא אותך ולא את הרכב שלך ולא את הכסף שלך,
פשוט בגלל שיש לך רכב הנתונים האישיים של הטרחה שלך משתנים.
לא כך?

[ותשמח שלך יש יכולת לשלם על רכב, לעומת אחיך/אחותך שאין להם את האפשרות הזו]
נראה שההודעה הוצאה מהקשרה
1621948103753.png


אני עוקבת כאן מתחילת האשכול ואני חושבת שכוונת המשורר היא להודעה הזו:
............................................................
...........................

ועוד אחד –

מכירים את הניסיון קביעת מפגש חול המועד של המשפחה?

טלפונים ומיילים הלוך ושוב על היום והשעה, ולבסוף אחרי שיוצא עשן לבן

מגיעים לדון על מיקום המפגש עצמו.

בעלי הרכבים יותר גמישים ומעונינים להכניס שיקולים אחרים לבחירת מקום המפגש, ולא שיקול של מרחק הנסיעה אם הוא 15 דק' או 20 דק' ואם יש אוטובוס נח לשם.


ואז מגיע המשפט מחץ של אלו שלא מחזיקים רכב:

"אתם בכל מקרה יש לכם אוטו, אז תתחשבו בנו שנוכל להגיע לשם בקלות"


כ"כ משפט מעצבן ולא מתחשב!


אני מחזיק אוטו כל השנה ומשלם עליו הרבה כסף כל השנה גם בשביל הדברים הללו

לא רוצים להחזיק אוטו כל השנה? זכותכם
אבל למקרים החד פעמיים הללו, אולי תזכרו שאני משלם את זה כל הזמן, אז אתם לא תוציאו פעם בשנה 100 ₪ על מונית ותגיעו בנוחות ובקלות?


זהו סיימתי
 

sari11

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
איור וציור מקצועי
מוזיקה ונגינה
בקשר לנופשים-
זכותו של כל אחד להחליט שהוא משקיע 2000 ש"ח בחודש כדי ליהנות מהרכב על כל מעלותיו, אבל זו לא זכותו להחליט בגלל זה על מפגש משפחתי במקום מרוחק שלא מתאים למי שאין לו רכב. כי אם כן- הוא בהחלט יצטרך לסייע בעניין לאחרים, או לשמור את המקום הנכסף לבילוי בחיק משפחתו הפרטית.
 
נערך לאחרונה ב:

ר.ב.ב.ש

משתמש סופר מקצוען
עריכה תורנית
חלק לא מבוטל מהם כן משלמים אבל בערך 1000 דולר לשני הצדדים יחד ולפעמים גם יותר.
אני לא מסוגל להתעסק בשידוכים, אבל פעמים עשינו
פעם אחת זוג הטרמפ
ופעם שניה זוג חבר חדר שלי עם החברה הטובה של אשתי

וברוך השם לא עשינו זאת בשביל כסף.

:)
 

ברוך ר

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
מוזיקה ונגינה
עימוד ספרים
יש לי ידיד שנוסע תקופה ארוכה מבני ברק לפריפריה לצורך עבודתו והוא מצרף אליו עוד אברכים שלומדים באותו מקום
אז הוא סיכם איתם על מקום מפגש ובהתחלה חלק היו מגיעים בזמן וחלק היה צריך לחכות להם ועד שהם מגיעים וכו'
יום אחד הוא הודיע "אני נמצא בתחנה בשעה הזו והזו מי שנמצא בתחנה אני מעלה אותו. ומי שלא - לא. לא מחכה לאף אחד
אז אחרי הפעם ההיא שהוא נסע לאחד האברכים (שכמובן לא היה בתחנה) אין יותר איחורים.

המשפט המפתח - אסרטיביות.
להיות ברורים עם הרצונות שלכם.
מה שנוח לכם תגידו בצורה ברורה בלי התפתלויות והתנצלויות
 

ליאונרדו

משתמש סופר מקצוען
כבעלת רכב שנקלעת לא פעם לדילמות הללו
1. בעל הרכב לא חייב להיות הנהג שלך. @חדזי יש אופציה גם לנסוע במונית זה שאני החלטתי לקנות אוטו לא אומר שאני צריכה בכל פעם לשבת עם טבלה ולראות איך כל מי שהוא לא בעל אוטו - מסתדר. אם זה על הדרך ובין כה וכה - נחמד מאוד, אם לא - אז לא.
2. כשהוא כבר כן הנהג שלך - תני לו תחושה שזה לא מובן מאליו
3. הכללים של הנסיעה הם על פי נוחותו של הנהג (אלא אם אמר בפירוש אחרת) ואם הוא שינה אותם בשבילך - מגיעה לו על זה תודה רבה
4. אין כזה דבר "אתם בין כה וכה יש לכם אוטו" אוטו זה לא משהו שנולדים איתו. אוטו זה תוסף שאנשים משלמים עליו מידי חודש בדיוק בשביל לזכות בתענוגות כמו שיחות זוגיות ארוכות הרחק מאוזניהם של ילדים ובני משפחה אחרים
5. @יחשבאף אין לך מה להרגיש גרוע בעיניי, אם הם קוראים לך לא ישרים כי לא לקחת אותם טרמפ, הם כנראה לא מבינים מה זה להיות בעל אוטו
 
אז אחרי הפעם ההיא שהוא נסע לאחד האברכים (שכמובן לא היה בתחנה) אין יותר איחורים.
וואלה ממש ראויים להערכה הטרמפיסטים
לא הבנתי , אני צריכה להטיל עליהם עונשים ותנאים?
למה אני גננת?
עושים לכם טובה!
זה אמור להיות ברור שלא מאחרים!
תבואו גם חמש דקות לפני הזמן
לדברים כאלה התכוון המשורר(או הנהג)
 

אלף אורות

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
D I G I T A L
ולסיכום:
המשפט המפתח - אסרטיביות.
להיות ברורים עם הרצונות שלכם.
מה שנוח לכם תגידו בצורה ברורה בלי התפתלויות והתנצלויות

וואלה ממש ראויים להערכה הטרמפיסטים
לא הבנתי , אני צריכה להטיל עליהם עונשים ותנאים?
למה אני גננת?
עושים לכם טובה!
זה אמור להיות ברור שלא מאחרים!
תבואו גם חמש דקות לפני הזמן
לדברים כאלה התכוון המשורר(או הנהג)
 

טילון

מהמשתמשים המובילים!
עריכה והפקת סרטים
רוב מבקשי הטרמפים הם בעלי טקט ושכל. חלקם אם לא רובם בני משפחה אהובים וחברים שאנחנו רוצים להקל עליהם, מה העניין לכתוב על המיעוט?
מסכימה. כבעלת רכב שמעלה הרבה טרמפיסטים, רובם המוחלט בסדר גמור, ואפילו מוחים כשאני עושה סיבוב (של דקה) כדי לקרב אותם לבית.
יכול להיות שזה קשור לזה שאני גרה באזור עם תחבורה ציבורית מזעזעת, אז יש "תרבות" טרמפים מפותחת, אבל מעדיפה לחשוב שפשוט רוב האנשים הם אנשים מתחשבים ובעלי טקט.

ועדיין- אני חושבת שכן חשוב להעלות למודעות את הכללים להתנהגות בטרמפים, כי המיעוט שלא משתמש בכללים האלו עלול לגרום לנהגים להפסיק להעלות טרמפיסטים וכך הרוב המנומס יוצא נפסד...

מוסיפה עוד כמה דברים שנתקלתי בהם (מהמיעוט, ממש לא מהרוב)-
א. לא בכל מקום אפשר לעצור בלי לעכב את התנועה. גם לא "לקפוץ רגע מהאוטו". קחו את זה בחשבון ואל תכעסו על הנהג אם עוצר קצת יותר רחוק- במקום מסודר.
ב. אני אישית מאד לא אוהבת לנסוע עם חלון פתוח. הרעש מפריע לי להתרכז. תזכרו שאתם אורחים, ואם אתם רוצים לפתוח חלון- תבקשו קודם.
ג. אם זה לא סכנת חיים- אל תעירו לנהג על הנהיגה שלו. גם אם ממש מתחשק לכם שהוא יעקוף את משאית המעצבנת שלפניכם.
ד. אם אתם עומדים לתפוס טרמפים- אל תעשנו תוך כדי המתנה. גם אם כיביתם את הסיגריה לפני הכניסה לרכב, הריח נשאר ויש הרבה שהוא מפריע להם. אז כשאני נוסעת באוטובוס אין לי ברירה, אבל ברכב שלי אני מצפה שזה לא יקרה.
 

רק לבין הסדרים...

משתמש פעיל
עריכה תורנית
המשתמש נחסם
זה שזו זכותך אין חולק, מה לעשות שזה אגואיזם...

אתם בעל רכב?
כנראה שלא כי גם אני חשבתי על אחים וחברים שלי שהם אגואיסטים..
אין מה לעשות. מי שלא טעם לא יבין לעולם את הקושי (ואולי כאן המקום לדון לכף זכות)
רק תנסה, אתה, זה שאין לך רכב, לחשוב לעצמך האם כ"כ בקלות אתה מפרגן את הדירה לשבתות כי 'בכל מקרה' אתה נוסע לשבת.
ושוב, זה לא נושא ספציפי בטרמפיסטים. העולם שלנו מלא בנצלנים כאלו שמעולם לא מבינים את הקושי של מי שעושה איתם חסד, ויודעים כ"כ יפה להטיף לזה שלא תמיד מסתדר לו לעזור לך. פעם אחת תנסה לבקש ממנו עזרה ותבין מה רמת מידת החסד שלו. ואגב, וזה לא פוטר אותנו מלעשות חסד, למעט מקרים שבאמת לא מסתדר,
 

ארי62

משתמש פעיל
אני לא יצטט את המונולוג הארוך... אבל :חותם על כל מילה בחלק הראשון אבל החלק השני.... לדעתי זה ממש המעט שאנו כבעלי רכבים יכולים להתחשב.. זה ברור מאליו שאני כבעל רכב אמור להאריך את הדרך ב5 דקות או ללכת למקום פחות מעניין וזה כדי שהאחרים לא יצטרכו ללכת ברגל או להטלטל בכמה אוטובוסים..או לחילופין לעשות להם שירותי הסעה...
גם לא מתחבר לטענות של " אם תשלמו על אוטו 2000 בחודש אז... "
כאילו זה מה שגרם לך לשלם את זה ?
עשית את החשבונות שלך למה זה משתלם לך ועכשיו הנסיעה הזו זה רק פרומיל מהוצאות השנתיות שלך.. אז קצת התחשבות.. מ2 הצדדים.
 

ברוך ר

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
מוזיקה ונגינה
עימוד ספרים
לא הבנתי , אני צריכה להטיל עליהם עונשים ותנאים?
למה אני גננת?
עושים לכם טובה!
זה לא עונש אלא רק הצהרת כוונות
זה אמור להיות ברור שלא מאחרים!
אמור להיות !
זה לא אומר שזה המצב בשטח
איך אומר המשפט החכם ?
'בכביש תהיה חכם, אל תהיה צודק'
 

BIZZARC- עשירה

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
הדמיות בתלת מימד
עיצוב ואדריכלות פנים
תרשי לי לחלוק-
זכותו של כל אחד להחליט שהוא משקיע 2000 ש"ח בחודש כדי ליהנות מהרכב על כל מעלותיו, אבל זו לא זכותו להחליט בגלל זה על מפגש משפחתי במקום מרוחק שלא מתאים למי שאין לו רכב. כי אם כן- הוא בהחלט יצטרך לסייע בעניין לאחרים, או לשמור את המקום הנכסף לבילוי בחיק משפחתו הפרטית.
או שלא הבנתי מה כתבת, או שלא הבנתי איפה את חולקת עלי :)
 

אהבת הים

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
גנבת לי את המילים מהפה
ובפרט שאני אישית מתנדב 3 שנים שבוע אחר שבוע בניסעות הללו של עזר מציון
אז לכל הצעקנים חסד חסד חסד
את החסד אני לוקח על עצמי, אל תדחפו לי אותו בכח
בלי להצעיט מהחסד הזה שהוא כמובן עצום ,
אבל גם עם שכן , אח וכו ' מבקש טובה קטנה זה חסד לא קטן,
(אולי פחות נוצץ ...)
 

shira bira

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
מסכימה. כבעלת רכב שמעלה הרבה טרמפיסטים, רובם המוחלט בסדר גמור, ואפילו מוחים כשאני עושה סיבוב (של דקה) כדי לקרב אותם לבית.
יכול להיות שזה קשור לזה שאני גרה באזור עם תחבורה ציבורית מזעזעת, אז יש "תרבות" טרמפים מפותחת, אבל מעדיפה לחשוב שפשוט רוב האנשים הם אנשים מתחשבים ובעלי טקט.

ועדיין- אני חושבת שכן חשוב להעלות למודעות את הכללים להתנהגות בטרמפים, כי המיעוט שלא משתמש בכללים האלו עלול לגרום לנהגים להפסיק להעלות טרמפיסטים וכך הרוב המנומס יוצא נפסד...

מוסיפה עוד כמה דברים שנתקלתי בהם (מהמיעוט, ממש לא מהרוב)-
א. לא בכל מקום אפשר לעצור בלי לעכב את התנועה. גם לא "לקפוץ רגע מהאוטו". קחו את זה בחשבון ואל תכעסו על הנהג אם עוצר קצת יותר רחוק- במקום מסודר.
ב. אני אישית מאד לא אוהבת לנסוע עם חלון פתוח. הרעש מפריע לי להתרכז. תזכרו שאתם אורחים, ואם אתם רוצים לפתוח חלון- תבקשו קודם.
ג. אם זה לא סכנת חיים- אל תעירו לנהג על הנהיגה שלו. גם אם ממש מתחשק לכם שהוא יעקוף את משאית המעצבנת שלפניכם.
ד. אם אתם עומדים לתפוס טרמפים- אל תעשנו תוך כדי המתנה. גם אם כיביתם את הסיגריה לפני הכניסה לרכב, הריח נשאר ויש הרבה שהוא מפריע להם. אז כשאני נוסעת באוטובוס אין לי ברירה, אבל ברכב שלי אני מצפה שזה לא יקרה.
אני חושבת שהטיפים נכונים אם כי יותר מתאימים לטרמפים מזדמנים שבהם הנהג והטרמפיסט לא מכירים ובהחלט שכיח יותר בישובים עם תחבורה בעייתית.
אבל אני מדברת על טרמפים לחברים ובני משפחה או אנשים מהעיר.
על להשאיל לחבר את הרכב כי הם חייבים לנסוע למיון באמצע הלילה או לעשות קניות באושר עד.
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קמט

א הַלְלוּיָהּ שִׁירוּ לַיהוָה שִׁיר חָדָשׁ תְּהִלָּתוֹ בִּקְהַל חֲסִידִים:ב יִשְׂמַח יִשְׂרָאֵל בְּעֹשָׂיו בְּנֵי צִיּוֹן יָגִילוּ בְמַלְכָּם:ג יְהַלְלוּ שְׁמוֹ בְמָחוֹל בְּתֹף וְכִנּוֹר יְזַמְּרוּ לוֹ:ד כִּי רוֹצֶה יְהוָה בְּעַמּוֹ יְפָאֵר עֲנָוִים בִּישׁוּעָה:ה יַעְלְזוּ חֲסִידִים בְּכָבוֹד יְרַנְּנוּ עַל מִשְׁכְּבוֹתָם:ו רוֹמְמוֹת אֵל בִּגְרוֹנָם וְחֶרֶב פִּיפִיּוֹת בְּיָדָם:ז לַעֲשׂוֹת נְקָמָה בַּגּוֹיִם תּוֹכֵחֹת בַּלְאֻמִּים:ח לֶאְסֹר מַלְכֵיהֶם בְּזִקִּים וְנִכְבְּדֵיהֶם בְּכַבְלֵי בַרְזֶל:ט לַעֲשׂוֹת בָּהֶם מִשְׁפָּט כָּתוּב הָדָר הוּא לְכָל חֲסִידָיו הַלְלוּיָהּ:
נקרא  29  פעמים

לוח מודעות

למעלה