מידע שימושי בעניין השידוכים

[שאפומדיה]

אגב מה אתם מציעים לבחורה לעשות?

בחורה שלא רוצה לקחת מההורים שלה כלום!!!!!!

אבל כשהם מציעים סכום נמוך (שגם הוא מעבר ליכולתם)

מציעים לה בחורים צולעים, עם גיבנות וכו'

אז היא מתפשרת על הרבה דברים ומסתכלת רק על הקרן

אבל עצם התפיסה של שדכניות ושל הציבור כולו הוא:

אהה היא לא מביאה כסף אז שתתחתן עם בחור צולע/ שמבוגר ממנה ב10 שנים/ שלא מתאים לה בכלל

היא שמכעיסה!!

לדעתי הפתרון הוא בהקמת מערכת של שידוכים ל בחורים ובחורות טובות שלא רוצים לקחת כסף מההורים

וזה לא פוגם בהם ולא אומר עליהם כלום, אם כבר הפוך!

[/QUOTE]



זה אכן כך המציאות ומכעיס מאוד

כל האלו שמדברים פה יפה מאוד

אבל תכלס שתגיעו לשעת המבחן ויגדו לכם שהמשפחה לא מביאה כלום תשמעו להצעה??


ואישת מכירה בחורה מבוגרת שההורים שלה אומרים שהם לא נותנים כלום והיא יושבת ומחכה!
עצוב שאין שני לו!!

 

[שאפומדיה]

כל דבר תלוי איך מציגים אותו.

אני מכירה אישית אדם שכאשר החל לחתן נכנס אל הגאון ר' אברהם גניחובסקי זצוק"ל להתיעץ מה לעשות.

הוא מעוניין בחתנים תלמידי חכמים אבל אין לו הרבה כסף.

הוא מעוניין להתחייב ולקיים את התחייבותו.

שאלתו היתה,

האם אפשר להתחייב יותר מהקיים אצלו והאפשרי, כרגע, כשהוא תולה את קיום ההתחייבות, במכירת דירתו, ומעבר למקום זול יותר במקרה הטוב/ השכרת דירה במקרה הפחות נחמד.

ר' אברהם גניחובסקי זצוק"ל הסכים עימו שזו אופציה ראויה.



כדאי לדעת שיש אנשים שמתנהלים באופן כזה ומרגישים מעולה.

סוחר נדל"ן שמוכר את דירתו, חי בשכירות עשרות שנים ובכסף של דירתו מצליח לקנות כמה בניינים.

העובדה שהוא לא מתגורר בבניינים שרכש, לא מעיבה על תחושת ההצלחה שלו.





הקושי נמצא אצל אנשים שמתנהלים כך או אחרת בגלל הסביבה ולא מתוך בחירה מושכלת.

זה שהוא שוכר נדלן יש לו כסף וזה שהוא לא בדירתו זה באמת יפה מאוד מצידו אבל אין לו דאגה של בנוסף על הכסף



מה תגידי על כל האלו שאין להם כסף הם גרים בעצמם בשכירות או כי מעולם לא זכו לקנות דירה

או כי הם נאלצו למכור את דירתם לטובת הילדים

להם אין כסף! והם הולכים לישון בלילה שהם יודעים שיש מצב שאולי יעכלו להם תחשבון ולא יהיה להם אפילו 4 קורות

הא?!!?!

 

[שאפומדיה]

דבר ראשון, לבחור יש מצוה להתחתן ואחרי שהוא מתחתן התפקיד שלו זה לפרנס את אשתו וילדיו, כל רגע שאשתו מורידה ממנו את העול היא מקבלת שכר, היא לא מקבלת עונש על ביטול תורה- על זה מקבל רק הבעל.

שנית, כל המורות מתריעות על זה שהאשה היא לא המשגיח של בעלה, אז מה זה 'לסייע לו ולעזור לו להתקדם'.

ובכלל, כמעט ואין בחורות שחושבות שהם יפריעו לבעל ללמוד, כי עד שלא מתנסים בנסיון של לחכות לבעל אחרי הכולל כדי לשאול שאלות דחופות או לבשר בשורות משמחות, לא מבינים עד כמה זה קשה.

אלף לייקים!



ובנוסף אמרת פה נקודה חשובה

על זה הוא מתחייב בכתובה התפקיד של הבעל זה באמת -לפרנס את הבית ואם האישה עושה את זה כל הכבוד אבל זה לא חובה

 

[אפרסמון2]

ברצוני היה לומר, שכבר לפני המון זמן, גם אצל חסידים, היה מקובל שהבחורה ומשפחתה בעיקר נותנים.

מוקדש מכל הלב לכל הספקנים כאן בפורום, מהציבור הליטאי

הנה, יש כאלו שסבלו מאותה הבעיה

והצליחו לשנות

והם מאותו העם שלכם, אפילו מאותה ארץ מוצא

רק הכובע על הראש שלהם עשוי מחיה אחרת, זה כל הסיפור

 

[Ayalas]

מוקדש מכל הלב לכל הספקנים כאן בפורום, מהציבור הליטאי

הנה, יש כאלו שהצליחו לשנות

והם מאותו העם שלכם, אפילו מאותה ארץ מוצא

רק הכובע על הראש שלהם עשוי מחיה שונה, זה כל הסיפור

כל המבנה החברתי והקהילתי בציבור החסידי שונה מהציבור הליטאי על כל המעלות והחסרונות
אפשר לשנות, אבל פתרונות שעבדו בציבור החסידי לא יתאימו בהרבה מקרים לליטאיים

 

[מירי עוס]

וכן אפשר עם אפס השקעה בבנק והכנסה חודשית של פחות מימנימום לקבל משכנתא טובה!

אולי תסברי את אוזננו איזו משכנתא אפשר לקבל בתנאים כאלו?

 

[מירי עוס]

והם מאותו העם שלכם, אפילו מאותה ארץ מוצא

רק הכובע על הראש שלהם עשוי מחיה אחרת, זה כל הסיפור

וסדר עדיפויות שונה, כמו שכבר כתבו לעיל.

 

[גלינג]

מוקדש מכל הלב לכל הספקנים כאן בפורום, מהציבור הליטאי

הנה, יש כאלו שסבלו מאותה הבעיה

והצליחו לשנות

והם מאותו העם שלכם, אפילו מאותה ארץ מוצא

רק הכובע על הראש שלהם עשוי מחיה אחרת, זה כל הסיפור

מגוחך לגמרי..
כאילו כל החסידים פועלים אותו דבר, וכל החסידים לא סובלים מחובות.
אולי תלמדו איך לא לרכוש נברשות וסטי מצעים באלפי שקלים מאחיכם עם הכובע וכו'..

 

[Ayalas]

מגוחך לגמרי..
כאילו כל החסידים פועלים אותו דבר, וכל החסידים לא סובלים מחובות.
אולי תלמדו איך לא לרכוש נברשות וסטי מצעים באלפי שקלים מאחיכם עם הכובע וכו'..

הי
בואו לא נכנס לפרטים ולא נכליל
יש שוני בצורת החיים, בדרך החשיבה, בסדר העדיפויות ועוד הרבה דברים,
אז במחילה בלי השוואות!

 

[גלינג]

הי
בואו לא נכנס לפרטים ולא נכליל

גם אני בעד!
אני רק שמתי מראה מול מי שניסה לעשות את ההיפך..

 

[סימן שאלה]

במחילה,
אני רוצה לחזור שוב על הנקודה, שבעיני היא קריטית בכל הנושא הזה.
כי אם ההתייחסות הנכונה לבחורים היא כאל נכס נדל"ני העומד למכירה לכל המרבה במחיר,
אז צריך להעביר את האשכול לפורום נדל"ן, או יותר נכון לסגור אותו לחלוטין.
למה שבנאדם לא ימכור את נדלנ"ו לכל המרבה במחיר?

כל הדיון יכול להתחיל
רק מתוך הסכמה שאין כאן שום נכס העומד למכירה,
לא.

גישה מסחרית ונצלנית זו היא עיוות שאין כדוגמתו,
שחוץ ממה שהיא גורמת לכל הרעות החולות שדוברו כאן,
היא זילות בל יכופר של בני התורה,
ושל כל ענין הנישואין בכללו.


מה שיש כאן הוא ענין אחר:
בחור בן עליה שבא לבנות את ביתו עם בת תלמיד חכם,
בת תלמיד חכם שהולכת לבנות את ביתה עם בחור בן עליה,
בעזרת השם יקום כאן בית שיצא ממנו אורה לעם ישראל,
עם הורים שרוצים לזכות לעזור לכל זה בכל מאודם.
זה כל הסיפור
כל הסיפור


וזה כמובן ענין אחר לגמרי,
לגמרי.
כל כך אחר
שבא לי לבכות

 

[מרחבית]

כשהדברים היו ברמה הגיונית איכשהו

לא יודעת מה זה רמה הגיונית. במצב העניות של אז, רבים מההורים של הבנות לא יכלו לעמוד בזה ללא עזרה, אפילו במקרים שהאב היה בעמדה מכובדת. וכבר אז, לפני השואה, הבעיה היתה בעיה חריפה.
פשוט, כי מגורים ומחיה, הם דברים יקרים מאוד.

הרעיון של חצי חצי לא בא מהכוון של שוויון זכויות. הרעיון הוא שאם בנאדם צריך לתת כפי שהוא דורש, הדרישות שלו הגיוניות.
וזו הסיבה שאת לא רואה אצל החסידים דרישות מטורפות כאלו

ייתכן. אך הבעיה בעיקרה היא הרבה יותר מורכבת. ויש המון הבדלים בין חסידים לליטאים בצורת החיים.

 

[מרחבית]

על זה הוא מתחייב בכתובה התפקיד של הבעל זה באמת -לפרנס את הבית ואם האישה עושה את זה כל הכבוד אבל זה לא חובה

בדרך כלל במשפחות אברכיות, זהו רצון משותף של האיש והאשה, שהבעל יהיה אברך. הרי מדברים על זה לפני האירוסים, וזו לא הפתעה. וזה בדרך כלל גם רצון ההורים של שניהם.

 

[שרה מגן]

זה שהוא שוכר נדלן יש לו כסף וזה שהוא לא בדירתו זה באמת יפה מאוד מצידו אבל אין לו דאגה של בנוסף על הכסף



מה תגידי על כל האלו שאין להם כסף הם גרים בעצמם בשכירות או כי מעולם לא זכו לקנות דירה

או כי הם נאלצו למכור את דירתם לטובת הילדים

להם אין כסף! והם הולכים לישון בלילה שהם יודעים שיש מצב שאולי יעכלו להם תחשבון ולא יהיה להם אפילו 4 קורות

הא?!!?!

וזו הבחירה שלהם. בדיוק כמו בחירתו של הסוחר.
זה שמציגים את המצב כחסר בחירה לא מוכיח שזה אכן כך.
כל שלב בחיים יש שעוברים אותו בלית ברירה ויש מתוך בחירה.
גם לקנות לילד אופנים יש שיתנו כי מתאים להם ויש שיתנו כי הילד סחט אותם.
השיח לא משתנה, רק הנושאים.

אני מדברת עמוק מתוך השטח.
אכתוב שוב:

הקושי נמצא אצל אנשים שמתנהלים כך או אחרת בגלל הסביבה ולא מתוך בחירה מושכלת.

 

[סימן שאלה]

פשוט, כי מגורים ומחיה, הם דברים יקרים מאוד.

ועדיין, נקודת המוצא היתה שמבקשים את הנדוניה פשוט בשביל לחיות,
היהודים התפרנסו מסחורה, לא היו כוללים, נשים לא עבדו,
מי שלא היה לו בסיס להתחיל מסחר לא היה לו לחם לאכול. כפשוטו

וכמו שכתבת
הפתרון היה על ידי עזרה מהקהילה, לא על ידי הפיכת האב לעבד עולם

 

[yonatanr]

היום, מצבו הכלכלי של זוג ליטאי שמקבל כ800 יכול להיות יותר קשה מזוג חסידי שקיבל כ200.
הא, כיצד.
אלו נוטלים עוד 800 על גבם כדי לרכוש דירה בשכונות ירושלים. (דירה עתיקת יומין שתזדקק לשיפוץ בעתיד הקרוב. מה שאומר עוד כ200) (כלומר, קיבלו כ
אלו נוטלים עוד 600 על גבם כדי לרכוש דירה בטבריה או עמנואל. (דירה חדשה)
ויתכן גם שנשותיהן למדו את אותו מקצוע ומכניסות משכורת דומה.

אלו (הליטאים) משלמים 4000 שקלים למשכנתא בחודש ואלו (החסידים) משלמים 3000 שקלים משכנתא לחודש. מה שאומר שבשני המקרים הסכום שהעניקו ההורים מהווה בסיס בדיוק באותה מידה.

האם ראיתם במו עיניכם את המוני הזוגות החסידיים שהולכים לפריפריה?
חסידים הולכים לפריפריה בדרך כלל רק אם הם חיים בחסידות מספיק גדולה, שיש בה 'ועדת דיור' שדואגת לזוגות הצעירים, וגם אז כולי האי ואולי.
לדעתי יש הרבה יותר זוגות חסידיים בשנות העשרים המאוחרות, שחיים ביחידות צפופות בערי המרכז עם 3-4 ילדים, ומשלמים שכירות של כ-4000 בחודש, מאשר זוגות ליטאיים באותו גיל.
אני לא רואה בסביבתי את כל המוני הזוגות המדוברים, שקונים דירה בירושלים. המקסימום שאני מכיר הוא זוגות שנחנקים כדי לקנות דירה בפרויקטים [1.3 מיליון].

 

[סימן שאלה]

אני לא רואה בסביבתי את כל המוני הזוגות המדוברים, שקונים דירה בירושלים. המקסימום שאני מכיר הוא זוגות שנחנקים כדי לקנות דירה בפרויקטים [1.3 מיליון].

חפשי בנוה יעקוב, פסגת זאב, קרית יובל, גילה ועוד

 

[אפרסמון2]

לבחור ליטאי טוב מישיבה טובה יש בדרך כלל כמה וכמה הצעות טובות. בחלק מהן מציעים יותר כסף, חלק פחות.
מישהו יכול לומר לבחור ולהוריו לבחור מבין ההצעות האלו דווקא את מי שמציע פחות, אף שיש לו הצעות טובות לא פחות עם יותר כסף?

האמת, אולי טוב שנכתוב את זה כולנו כאן כאחד יחד בכתב בולד, זה יעזור לנקות את הדיון,

אנחנו לא מכחישים. אם היינו כולנו עכשיו בחליפתו של מוישי הצדיק, השפיץ של תפרח , שרקד כבר בכמה חתונות של בחורים שהרבה פחות השקיעו ממנו בלימודים והרבה פחות מוצלחים ממנו, והם קיבלו משהו כמו 700K (לכל התמימים כאן באשכול, לא רק החתן יודע כמה "שמו" עליו, גם החברים יודעים)
ואז מגיעה הצעת שידוך
ומתברר שלא רק הכלה נאה וחסודה ורחבת לב
אלא שהכלה מגיעה בצוותא עם דירה נאה וחסודה ורחבת ידיים

אז גם אנחנו, במקומו, לא היינו הולכים לבקש מהשווער תדפיסי חשבון להוכיח שהכסף הזה מגיע מחשבון בנק בשוויץ ולא מהלחם והחלב של הילדים
והכי חשוב, לא מודיעים "טוב, אם קצת קשה לכם אז לא נורא, נגור באופקים ונסתדר עם 200K"

לא. אנחנו לא יותר מוסריים מאלו שמקבלים או ממישהו.

כן. אנחנו כן צועקים על הנוהל. הנורמה. הנורמה היא רעה, אכזרית.
היא התחילה מסיבות מסויימות טובות, אבל היא התנפחה והגיעה למקומות שהם ההפך הגמור מאותן הסיבות הטובות.

במצב הנוכחי, אין מצב שיותר מזיק ללימודים בכולל, לבתים של תורה, מאשר הנורמה הזו, שבבסיס רצתה לתרום להם.
הנורמה הזו, היא היאה ה"סכנה יותר גדולה לעולם התורה", כמו שאמרו גדולי ישראל

 

[אפרסמון2]

אני לא רואה בסביבתי את כל המוני הזוגות המדוברים, שקונים דירה בירושלים. המקסימום שאני מכיר הוא זוגות שנחנקים כדי לקנות דירה בפרויקטים [1.3 מיליון].

תן לי לזרוק סיבה אפשרית לזה שאתה לא רואה בסביבתך המוני זוגות בירושלים
אולי שאתה גר בפריפריה? מה אתה אומר?

מכיר או לא מכיר, בוא איתי לסיבוב בנווה יעקב גילה קרית יובל רמות א' ב' פרדס כץ קרית הרצוג.

לא גרים שם חברה בני ארבעים שהתעשרו באמצע החיים ועברו לירושלים,
לא בנים של רוטשילד
וגם לא חתנים שלו

 

[סימן שאלה]

האמת, אולי טוב שנכתוב את זה כולנו כאן כאחד יחד בכתב בולד, זה יעזור לנקות את הדיון,

אנחנו לא מכחישים. אם היינו כולנו עכשיו בחליפתו של מוישי הצדיק, השפיץ של תפרח , שרקד כבר בכמה חתונות של בחורים שהרבה פחות השקיעו ממנו בלימודים והרבה פחות מוצלחים ממנו, והם קיבלו משהו כמו 700K (לכל התמימים כאן באשכול, לא רק החתן יודע כמה "שמו" עליו, גם החברים יודעים)
ואז מגיעה הצעת שידוך
ומתברר שלא רק הכלה נאה וחסודה ורחבת לב
אלא שהכלה מגיעה בצוותא עם דירה נאה וחסודה ורחבת ידיים

אז גם אנחנו, במקומו, לא היינו הולכים לבקש מהשווער תדפיסי חשבון להוכיח שהכסף הזה מגיע מחשבון בנק בשוויץ ולא מהלחם והחלב של הילדים
והכי חשוב, לא מודיעים "טוב, אם קצת קשה לכם אז לא נורא, נגור באופקים ונסתדר עם 200K"

לא. אנחנו לא יותר מוסריים מאלו שמקבלים.

אנחנו מדברים על הנוהל. הנורמה. הם רעים, הם דפוקים.

ועדיין יכול להיות
שהשינוי צריך לבוא דוקא מאחד ועוד אחד
שכן יאמרו
"טוב, אם קשה לכם אז לא נורא, נגור באופקים ונסתדר עם 200K",

כי הרי גם בלי לבקש מהשווער תדפיסי חשבון
הם הולכים לתת לו את המעשרות של החודש הבא

כי חוץ ממספר הנעלים שלו,
הם יודעים גם כמה היה לסבתא גוטרמן שגרה בקרית מוצקין
ואיך בדיוק חילקו את הירושה בין כולם,
(יש להם קשרים בבית הדין הרבני)
והם גם יודעים מה גובה החובות שלו אצל קופרמן ופייגנבוים
(פשוט השכן של בנדוד שלהם עמד שם בתור מאחוריו)