מידע שימושי בעניין השידוכים

[Ayalas]

רצינית?

בהחלט
לדעתי זה יותר הגיוני מאשר שההורים יקנו ל10 ילדים
רק בגלל שזה לא מקובל זה נשמע אולי לא הגיוני
חוץ מזה לאדם צעיר יותר קל לקחת התחייבות על עצמו, הוא בתחילת החיים
ואיןאת כל ההשלכות של "כבד את אביך ואת אמך"

 

[דניאלה פ]

נידון פה הרבה ההבדל בין החסידים לליטאים.
אני חושבת שאחד הפערים הבולטים בינהם זה מיקום המגורים.
בעוד שלציבור החסידי יש חלופות רבות למרכז, ערים בהן הוקמה התיישבות חסידית הכוללת מוסדות ואוכלוסיה טובה.
בציבור הליטאי זה פחות קיים.
לכן אולי במקום לתקן תקנות לציבור הליטאי שזה מוכח עד כמה הדבר חסר סיכוי, לדעתי המישור הרבני צריך לפעול בשורש הבעיה שהוא הדיור בעצמו.
לדוגמא על ידי הקמת שכונות חרדיות חדשות הנותנות מענה.
ואכן זה עובד קחו למשל את אחיסמך, נקנו שם דירות במחיר מוזל משמעותית מבני ברק, האוכלוסיה טובה מאוד דירות מרווחות וחדשות בשונה מהחורבות הישנות שנקנות בירושלים או בבני ברק.

 

[shira bira]

א. גם בציבור הספרדי יש המוני בחורות רווקות, ושם הדרישות הכספיות זהות בין שתי הצדדים והכסף לא מהווה משקל רב.
ב. מכירה הרבה מאוד בחורות ליטאיות שאין להם את בעית הכסף, הוריהם מוכנים לשלם, ובכל זאת הן עדיין לא מצאו את השידוך שלהן.

א. יש בחורים ספרדים שחושבים שהם שווים את משקלם בזהב. יש להם אפיונים מסוימים.
ב. יש לספרדים בעיות אחרות בשידוכים כך שמסופקני אם זו הוכחה.

 

[Ayalas]

יש פה 2 נושאים העניין של הדרישה - אם זה נכון או לא.
והעניין של כמה זה פרקטי ואיך בפועל אפשר להסתדר עם זה
כמה עצוב שזה לא מסונכרן
כיום ישנם בחורים שדורשים כי הם שווים
לא בהכרח כי הם חייבים בשביל לחיות.

 

[נדוניה כהלכה]

לדוגמא על ידי הקמת שכונות חרדיות חדשות הנותנות מענה.

כבר יש ב"ה קהלות ליטאיות חזקות, בעפולה, כרמיאל, אופקים, ירוחם, טבריה, קרית אתא, הר יונה, חיפה, קרית מלאכי ועוד

 

[שירה:)]

א. יש בחורים ספרדים שחושבים שהם שווים את משקלם בזהב. יש להם אפיונים מסוימים.
ב. יש לספרדים בעיות אחרות בשידוכים כך שמסופקני אם זו הוכחה.

א. יש, אבל לא הרבה בכלל.
ב. הוכחה למה? לא נראה לי הבנתי את מה שרצית לומר. מספרת לך על בנות ליטאיות מוצלחות, חכמות , מסודרות בעבודה, נתונים חיצוניים מעולים ועם מוכנות לשלם כפי רצון הורי הבחורים, ובכל זאת הן לא מוצאות את המיועד להן.
הכסף מהווה בעיה לחלק מהציבור, אבל אי אפשר להגיד שהוא הבעיה העיקרית.

 

[חינמי]

ב. יש לספרדים בעיות אחרות בשידוכים כך שמסופקני אם זו הוכחה.

מה שטוענים זה שלכולם יש גם בעיות אחרות...

 

[רפ]

בהחלט
לדעתי זה יותר הגיוני מאשר שההורים יקנו ל10 ילדים
רק בגלל שזה לא מקובל זה נשמע אולי לא הגיוני
חוץ מזה לאדם צעיר יותר קל לקחת התחייבות על עצמו, הוא בתחילת החיים
ואיןאת כל ההשלכות של "כבד את אביך ואת אמך"

יותר נכון להגדיר שזה פחות לא הגיוני מאשר שההורים יקנו דירות לכל הילדים,
אבל גם לזה כמעט אין היתכנות בגלל מכלול של סיבות, מניסיון.
אני מדברת על משפחה עם משכורת ממוצעת ומספר ילדים ממוצע.

 

[* מירי *]

עזבו כסף, מדובר בקושי רב מגזרי וחלק מהמציאות של הדור שלנו. לא ממש קשור לכסף (הכסף הוא אולי המכשול בגילאים הצעירים)
אחרי היכרות עם הרבה מאוד בחורות מעוכבות, שיחות וניתוח המצב מבפנים, המסקנה שהתקבלה היתה חוסר בהדרכה נכונה.
לא יעזור לפתוח אשכול מתפתל בנושא וגם לא להקים מאגרי מידע לא נגמרים (ויש המוני מאגרים כאלו)
כל עוד לא יהיה מענה אכפתי ואחראי להתלבטויות שעולות בתהליכים ועזרה בקשיים ריגשיים שמהווים מחסום - אין סיבה שהמצב ישתנה. החברה ימשיכו להסתבך סביב עצמם בלי פתרון אמיתי.

 

[Ayalas]

עזבו כסף, מדובר בקושי רב מגזרי וחלק מהמציאות של הדור שלנו. לא ממש קשור לכסף (הכסף הוא אולי המכשול בגילאים הצעירים)
אחרי היכרות עם הרבה מאוד בחורות מעוכבות, שיחות וניתוח המצב מבפנים, המסקנה שהתקבלה היתה חוסר בהדרכה נכונה.
לא יעזור לפתוח אשכול מתפתל בנושא וגם לא להקים מאגרי מידע לא נגמרים (ויש המוני מאגרים כאלו)
כל עוד לא יהיה מענה אכפתי ואחראי להתלבטויות שעולות בתהליכים ועזרה בקשיים ריגשיים שמהווים מחסום - אין סיבה שהמצב ישתנה. החברה ימשיכו להסתבך סביב עצמם בלי פתרון אמיתי.

כמה בחורות מעוכבות נגררו למצב הזה מרצון???
הכסף הוא מרכיב חשוב
ונכון מאד שיש עוד קשיים שתורמים מגדילים ומנפחים את המצב

 

[yitzhak123]

משהו בכלל עשה בדיקה אמתית שהמצב בשידוכים יותר גרוע מנגיד לפני שלושים שנה ?

נכון שיש ה-ר-ב-ה יותר מעוכבים/ת מאז, אבל הציבור גדל בה-ר-ב-ה ממה שיהיה אז.

 

[Ayalas]

משהו בכלל עשה בדיקה אמתית שהמצב בשידוכים יותר גרוע מנגיד לפני שלושים שנה ?

נכון שיש ה-ר-ב-ה יותר מעוכבים/ת מאז, אבל הציבור גדל בה-ר-ב-ה ממה שיהיה אז.

לא ידוע לי אבל רק לדוג
בכיתה של אמא שלי היו חצי כיתה מאורסות בפסח של י"ד
כיום גם שנה אחרי לא מגיעים לחצי

 

[yitzhak123]

לא ידוע לי אבל רק לדוג
בכיתה של אמא שלי היו חצי כיתה מאורסות בפסח של י"ד
כיום גם שנה אחרי לא מגיעים לחצי

אבל זה יכול להיות קשור לאיחור כללי בכניסה לשוק השידוכים - דבר שגם השתנה מפעם.

השאלה אם זה קשור לקושי במציאת שידוך ?

 

[גלגל הצבעים]

את כל כך צודקת.
על הרצון הטבעי לראת את הילד מסודר וקרוב מתוספת תחושת אחריות שלא לנטוש אותו במערכה בלי יכולת להתקיים.
אם להורה רגיל יש רצון לסדר ואין יכולת הוא פשוט אומר לעצמו הילד יסתדר, יצא לעבוד, יתקדם ואחרי השנים הקשות הכל יהיה בסדר.
אבל כשמשיאים זוג ומצפים מהם לא למצות את כושר ההשתכרות שלהם. קרי שהאברך ישב וילמד. אז במילים פשוטות זה לא ממש התנדבות של ההורים לעזור להם. יש פה איזשהו מחויבות לתווך בין האידיאלים שהקנית לו למציאות בה הוא חי.

זה שמתמטית זה לא עובד זה גם וודאי. אין וכוח.
אבל שברור שהשינוי המתבקש הוא להפסיק לתמוך בהם? לא יודעת. בכלל לא פשוט בעיני.

היו כאן כמה הודעות ש''למה שלא יתמכו בהם כמה שנים ראשונות עד שיתבססו, בהתאם לצורך, ולמה נותנים מראש ובאופן גורף''.
להוי ידוע שהמציאות כיום ש1-2 שנים אחרי החתונה, רבים מספור הסיפורים שההורים מפסיקים כל תמיכה גם אם התחייבו עליה ובטח אם לא התחייבו עליה, פשוט נהיה קשה, וכבר אין 'לא נעים' מהמחותנים, וגם יש להם אומץ לעמוד מול הזוג ולומר אנחנו לא יכולים, ואלה שאין להם אומץ מורחים את הזוג כמה חודשים ש''תלוו לנו ואנחנו נחזיר לכם'', עד שהם מבינים לבד וכו'.
לכן אם אתה מחנך שהבן ימשיך ללמוד כמה שנים, אתה חייב לעגן את זה, (כי המשברים שעוברים זוגות שההורים מפסיקים לתמוך או לא מקיימים את ההתחייבויות שלהם, והאשמות ההדדיות בין הבעל לאשה - והאשה שנקרעת בין הבעל ובין הוריה ועם קושי הפרנסה. וכו'). וזה חייב להיות ע''י נתינה מראש כגון גמח המרכזי וכו'.
ועוד פעם אני חוזר, לא חייבים לילדים כלום, אבל אי אפשר לחנך למשהו אחד ולהתחמק מלקחת אחריות מינימלית על המחיר.

 

[* מירי *]

משהו בכלל עשה בדיקה אמתית שהמצב בשידוכים יותר גרוע מנגיד לפני שלושים שנה ?

נכון שיש ה-ר-ב-ה יותר מעוכבים/ת מאז, אבל הציבור גדל בה-ר-ב-ה ממה שיהיה אז.

אויש, ברור שהקושי התעצם
לפני שלושים שנה הגיעו רווקים לגילאי 30 אולי אחת מתוך 300
היום לפחות 10 מ300

 

[yitzhak123]

אויש, ברור שהקושי התעצם
לפני שלושים שנה הגיעו רווקים לגילאי 30 אולי אחת מתוך 300
היום לפחות 15 מ300

בדקו את זה ?

 

[משהX2]

בגדול יש את ענין הדירות כפי שדובר כאן רבות
אך ישנו ענין נוסף לא פחות חשוב שרק בעיקר אצל החסידים כל ענין השידוכים מטופל על ידי ההורים משא''כ אצל רוב הליטאים והספרדים שעושים לבד את העבודה..
והתוצאות בשטח...

 

[* מירי *]

בדקו את זה ?

הלמ"ס? לא נראה לי שזה מעסיק אותם
אני מדברת מתוך היכרות בשטח
וכן, יש גם מחקרים שונים שמדברים על זה
(אגב, אולי הגזמתי במספר קודם, ערכתי את ההודעה הראשונה)

 

[yitzhak123]

אני מדברת מתוך היכרות בשטח

כלומר את זוכרת מלפני 30 שנה מה היה ?

וכן, יש גם מחקרים שונים שמדברים על זה

איפה ?

 

[דיתי חן]

נידון פה הרבה ההבדל בין החסידים לליטאים.
אני חושבת שאחד הפערים הבולטים בינהם זה מיקום המגורים.
בעוד שלציבור החסידי יש חלופות רבות למרכז, ערים בהן הוקמה התיישבות חסידית הכוללת מוסדות ואוכלוסיה טובה.
בציבור הליטאי זה פחות קיים.

ממש לא נכון.
יש אנשים שלא מכירים את הפריפריה, וברור להם שאין משהו מחוץ לבני ברק ירושלים ודומותיהן.
יש ויש ב"ה,
קהילות מקסימות ופורחות.

לדוגמא על ידי הקמת שכונות חרדיות חדשות הנותנות מענה.
ואכן זה עובד קחו למשל את אחיסמך, נקנו שם דירות במחיר מוזל משמעותית מבני ברק, האוכלוסיה טובה מאוד דירות מרווחות וחדשות בשונה מהחורבות הישנות שנקנות בירושלים או בבני ברק.

חחח
הדירות באחיסמך על שלל בעיותיה עלו כמעט כמו דירה במודיעין עילית, אז מה הועלנו?
וזה אחרי שנים שחיכו לדירה, והוצאות השכירות בינתיים...
וגם כשכבר יש -
הפיתוח לוקח זמן ולא נגמר.
(כותבת על סמך נתונים, לא באויר)