קורונה זהירות מהרעלת ויטמינים ("לקחת עוד ועוד עד שמקיאים, ולהמשיך מחר"!)

[מלבב]

ההשוואה לא רלוונטית.

מוות מחיסונים יש לבחון מול מוות ללא החיסונים.
ובכן, באותם השבועיים שדווח שמתו בארצות הברית 181 (בהנחה שזה לא פייק ניוז), מתו מהקורונה 46,215 איש.
מוות שהיה נמנע אילו כולם היו מתחסנים.
כך שחישוב התועלת מול הרווח פשוט במקרה כזה.


לעומת זאת במקרה של נטילת יתר של ויטמינים, יש מחקרים רבים על הסיכון בכך, מול הרווח - מניעת ההחמרה של קורונה - שלא הוכח מעולם בשום מחקר.
ואם אני טועה ויש מחקר כזה, אשמח מאוד שתכוון אותי למחקר, או שתסביר למה מסתירים אותו.

הכל נכון, כל מה שהתכוונתי להגיד שבחיסון יש יותר סיכון מאשר בויטמינים, שלזה יש המון דיווחים של של תופעות לוואי ולזה אין כלום, אולי בודדים במשך מאה שנה בכל העולם, באשר לתועלת הויטמינים זה באמת אולי לא מספיק מוכח, אבל גם מסכות וסגרים לא מאה אחוז מוכח, זה לא אומר שלא צריך לעשות השתדלות רק אם זה מאה אחוז מוכח, למעשה הרבה רופאים טוענים שמינון גבוה של ויטמינים מרפא קורונה, וכן אומרים הרבה עסקנים מנסיונם בשטח.

 

[סערצע]

מה?! לויטמין C (למשל) אין תופעות־לוואי בנטילת־יתר?
מדובר באותו היקום המוכר לי?

למסכות אין יעילות מוכחת של 100%; רק 97%... נו, ברצינות.

 

[אפשרי]

הכל נכון, כל מה שהתכוונתי להגיד שבחיסון יש יותר סיכון מאשר בויטמינים, שלזה יש המון דיווחים של של תופעות לוואי ולזה אין כלום, אולי בודדים במשך מאה שנה בכל העולם, באשר לתועלת הויטמינים זה באמת אולי לא מספיק מוכח, אבל גם מסכות וסגרים לא מאה אחוז מוכח, זה לא אומר שלא צריך לעשות השתדלות רק אם זה מאה אחוז מוכח, למעשה הרבה רופאים טוענים שמינון גבוה של ויטמינים מרפא קורונה, וכן אומרים הרבה עסקנים מנסיונם בשטח.

חיסונים בכללי נתנו כבר בליונים בליונים
חיסוני קורונה נותנים מליונים ביום

אני לא חושב שבמאה השנה היו כל כך הרבה מקרים מדווחים של לקיחת קומפלקס שלם של מליוני יחב"ל ביום של ויטמינים שונים יחד. ולכן אין לדעת.

ומכיוון שהנותנים הם רופאי אליל (בשלמות או למחצה) (או עסקנים המפרסמים את דברי רופאי האליל), אין לסמוך עליהם כלל שיעקבו אחרי שלילת תופעות לוואי מסוכנות וכו'.

יכול להיות שבמקרים שאין מה להפסיד (רח"ל) כדאי לנסות. אולי

 

[yitzhak123]

הכל נכון,

שמח שאתה מסכים אתי על חובת ההתחסנות.

כל מה שהתכוונתי להגיד שבחיסון יש יותר סיכון מאשר בויטמינים, שלזה יש המון דיווחים של של תופעות לוואי ולזה אין כלום, אולי בודדים במשך מאה שנה בכל העולם,

בהחלט יש דיווחים לדוגמא ראה כאן https://www.clalit.co.il/he/medical/Pages/drug_poisoning.aspx

באשר לתועלת הויטמינים זה באמת אולי לא מספיק מוכח, אבל גם מסכות וסגרים לא מאה אחוז מוכח,

מסכות וסגרים הוכחו מחקרית.

למעשה הרבה רופאים טוענים שמינון גבוה של ויטמינים מרפא קורונה,

"הרבה רופאים" שמות בבקשה ?

וכן אומרים הרבה עסקנים מנסיונם בשטח.

לא מתאפק

 

[מרחבית]

בשביל לטעון את זה (בהקשר הקורונה) צריך להיות בטוחים על הקשר בין תחלואה קשה בקורונה לחוסר בויטמין D

ממה שמצאתי עד כה, אלו שידיעותיהם ברפואה אינן מאובות וידעונים וכדומה אלא ממחקרים אמפיריים, עדיין אינם בטוחים כלל בקשר הזה.

לאו דווקא בהקשר לקורונה. הויטמין מאוד חשוב להרבה דברים מוכחים וידועים.
אך גם לגבי קורונה, יש מחקרים תצפיתיים.
אך עדיין לא מחקרים התערבותיים.
מחקרים התערבותיים אמינים יותר. אך יש ברפואה טיפולים והמלצות גם לפי מחקרים תצפיתיים.
למה לחכות למחקרים התערבותיים, כשיש מחקרים תצפיתיים, ומדובר על מינונים שאינם מסוכנים, וכולה בשביל למנוע חסר שיכול בכל מקרה להזיק??
אין באמת סיבה מוצדקת.

"במחקרי התערבות, כמו במחקרים אפידמיולוגיים, נבדק המיתאם (קורלציה) בין הגורם הנבדק לבין מחלה או ממצא בריאותי כלשהו, אך רק במחקרי התערבות ניתן לקבוע סיבתיות - כלומר אם התערבות מסוימת (הגורם הנבדק) מביאה להשפעה מסוימת (תוצא).
במחקר תצפיתי (אפידמיולוגי) לעומת זאת, החלוקה לקבוצות המחקר נעשית לפי נתוני המטופלים והחוקר רק צופה באופן סביל (פסיבי) במתרחש. לדוגמה: במחקר שבוחן הארעות של סרטן ריאות במעשנים לעומת לא מעשנים חלוקת הקבוצות תהיה מעשנים לעומת לא מעשנים.
התערבויות רפואיות רבות לא הוערכו מעולם על ידי מחקרי התערבות עם רנדומיזציה". (מתוך ויקיפדיה).

ציטוט:
הממצא העיקרי של המחקר שלנו הוא הקשר המובהק בין רמת ויטמין D נמוכה בדם לבין הסיכוי להדבק בנגיף SARS-CoV-2 אשר גורם למחלת הקורונה COVID-19," - אומר ד"ר יבגני מרזון, מנהל מחלקה לרפואה מנוהלת של לאומית שירותי בריאות. "יתר על כן, בניתוח הנתונים של קבוצת המטופלים החיוביים לנגיף נמצא שבקרב מטופלים עם רמה נמוכה של ויטמין D בדם היה סיכוי גבוה יותר לתחלואה קשה יותר ולצורך באשפוז" - הוסיף ד"ר מרזון.
הממצאים במחקר שלנו תואמים תוצאות של מחקרים אחרים בתחום, אבל המחקר שבוצע בלאומית הוא הגדול והמקיף ביותר שנעשה עד כה בעולם" - אומר ד"ר אילן גרין, מנהל מכון המחקר של לאומית שירותי בריאות.
(מתוך אתר אוניברסיטת בר אילן)

 

[מלבב]

חיסונים בכללי נתנו כבר בליונים בליונים
חיסוני קורונה נותנים מליונים ביום

הדיווחים הם רק מארה"ב שנתנו שם לא יותר מכמה מיליונים.

 

[מלבב]

אני לא חושב שבמאה השנה היו כל כך הרבה מקרים מדווחים של לקיחת קומפלקס שלם של מליוני יחב"ל ביום של ויטמינים שונים יחד. ולכן אין לדעת

מינונים גבוהים של די וסי זה שיטה נפוצה כבר עשרות שנים ומיליוני אנשים בעולם עושים את זה לעת הצורך.
מי דיבר על מיליוני יחבל, מדובר על עשרות אלפים מקסימום.

 

[סערצע]

הדיווחים הם רק מארה"ב שנתנו שם לא יותר מכמה מיליונים.

ופירוש הדברים?
תרגומי הפרטי ל'עובדה' זו: הרוצה לשקר - ירחיק עדותו. וק"ל.

 

[מלבב]

בהחלט יש דיווחים לדוגמא ראה כאן https://www.clalit.co.il/he/medical/Pages/drug_poisoning.aspx

מדובר על נזק בלתי הפיך ובמינון שממליצים הרופאים והעסקנים הנ''ל.

 

[סערצע]

מי דיבר על מיליוני יחבל, מדובר על עשרות אלפים מקסימום.

כותבי הטבלה שצוטטה בעמודו הראשון של השרשור - אכן, דיברו על מליוני יחב"ל (במצטבר).
אך רק רגע: לטענתך - 'עשרות אלפים' יחב"ל הם כלום, ממש גאָרנישט?! ולכן ראוי להלעיט בהן את הציבור, כשפני־נסיון שלא טעמו טעם חטא?

 

[מלבב]

כותבי הטבלה שצוטטה בעמודו הראשון של השרשור - אכן, דיברו על מליוני יחב"ל (במצטבר).
אך רק רגע: לטענתך - 'עשרות אלפים' יחב"ל הם כלום, ממש גאָרנישט?! ולכן ראוי להלעיט בהן את הציבור, כשפני־נסיון שלא טעמו טעם חטא?

הם ממליצים מינון גבוה לזמן ממושך?
לכולם יש חוסר בוויטמין די, ויטמין די מאוד עוזר למערכת החיסון, אז כשאדם נמצא במצב של סכנה, הסכנה ממינון גבוה של ויטמין די הוא כאין וכאפס לעומת הסכנה שבקורונה, אף אחד עוד לא מת מכמה עשרות יחבל של ויטמין די, הרבה אנשים מתו מקורונה.
כששוהים בשמש שעה שעתיים גם מקבלים עשרות יחבל של ויטמין די.

 

[פינחס רוזנצוויג]

אחד האשכולות המרתקים.
@מלבב ההמלצה שלי היא ריצה 3 קילומטר כל יום, זה ודאי מזיק פחות מהויטמינים.
אין חולק.
לעת עתה אין אחד שרץ 3 קלומטר ביום ומת מהקורונה.
גם המון עסקנים רפואים ממליצים על ריצת 3 קלומטר.

 

[מלבב]

אחד האשכולות המרתקים.
@מלבב ההמלצה שלי היא ריצה 3 קילומטר כל יום, זה ודאי מזיק פחות מהויטמינים.
אין חולק.
לעת עתה אין אחד שרץ 3 קלומטר ביום ומת מהקורונה.
גם המון עסקנים רפואים ממליצים על ריצת 3 קלומטר.

כן לרוץ לבית חולים, יש שם הטיפול הכי טוב והכי מסור, רק עשר אחוז מתים שמה, ולהתרחק מעסקנים חרדיים שהם פשוט הורגים אנשים כמו לדוגמא חסדי עמרם הרב אהרן שטרן וכדומה, יש מלא גופות מוחבאים במאה שערים, לכן כ''כ מסריח שם, זה לא מהבואש שמ'פריצים עכשיו לתוך כל חלון.

 

[זבון וזבין]

@מלבב
@להאיר בלבן

1. למען סיפוק סקרנותי: מה דעתכם על מסכות מרחק והיגיינה כדי לעצור את שרשרת ההדבקה ???
2. אני רוצה לחדד את מה שכיוונתי בכתיבתי - כי אני רואה שהוציאו כמה מילים מהקשרן: אישית אני סבור שחולה שמרגיש שסובל מהקורונה ומפחד שהמצב יתדרדר יכול לקחת למשך כמה ימי מחלתו מינון כפול מהנורמה (אולי קצת יותר - אבל לא פי 10) - ובפרט שיש סכנה ממשית שייפגע מהנגיף,
כמו-כן חולה שכבר מאושפז במצב קשה ובסיכון מוגבר למוות - יכול גם להגדיל את המינון (רק לאחר ייעוץ רפואי !!!) כי מוות מוחלט מסוכן יותר מקריסה חלקית של אחת ממערכות הגוף - ובפרט שזה רק לתקופה קצרה,
(אם תטענו שאז זה כבר מאוחר מדי - ראיתי מקודם עדויות מאחד ממכם שויטמינים מעלים את הסיטורציה בזמן קצר),
כמו-כן אני סבור שכדאי ומומלץ לכל אדם בריא לקחת ויטמינים בתקופה זו לפי המינון שנקבע בחוק כדי לחזק את המערכת שלו שלא יגיע למצב סכנה אם יידבק (לשיטה שאכן הויטמינים מועילים - אני אישית גם סבור כך),
אך מכאן ועד ללכת להמליץ לכל עשרות האלפים שנדבקו בשבועות האחרונים בנגיף - ש-99 % מהם עוברים את זה בקלות וללא שום נזק (אני לא מדבר על התופעות הרגילות - שגם הויטמינים לא עוזרים לזה - אני מדבר על נזק שיישאר לטווח ארוך) ללכת להמליץ להם להאביס את גופם בויטמינים ש(יתכן - לפחות) יגרמו נזק עתידי לכל החיים ????????????

3. עוד לא הבנתי מספיק את סדר העדיפות אצלכם - מה יותר מסוכן בדברים הבאים - נא לענות לי ולדרג אותם בסדר יורד - קורונה-חיסונים-ויטמינים ????

 

[פינחס רוזנצוויג]

כן לרוץ לבית חולים, יש שם הטיפול הכי טוב והכי מסור, רק עשר אחוז מתים שמה, ולהתרחק מעסקנים חרדיים שהם פשוט הורגים אנשים כמו לדוגמא חסדי עמרם הרב אהרן שטרן וכדומה, יש מלא גופות מוחבאים במאה שערים, לכן כ''כ מסריח שם, זה לא מהבואש שמ'פריצים עכשיו לתוך כל חלון.

אגב, גם כשיש סרטן בדם לא ללכת לבית חולים!!!
מתוך 100 חולי סרטן הדם מסוג ALL שהגיעו לבית חולים, 29 מתו!
זו לצערינו סטטיסטיקה מאומתת.
לעומת זאת, חולי סרטן הדם מהסוג הנ"ל שלקחו 1000000 יחב"ל ויטמין A לא קרה להם כלום.

 

[מירי עוס]

כן לרוץ לבית חולים, יש שם הטיפול הכי טוב והכי מסור, רק עשר אחוז מתים שמה, ולהתרחק מעסקנים חרדיים שהם פשוט הורגים אנשים כמו לדוגמא חסדי עמרם הרב אהרן שטרן וכדומה, יש מלא גופות מוחבאים במאה שערים, לכן כ''כ מסריח שם, זה לא מהבואש שמ'פריצים עכשיו לתוך כל חלון.

אתה מתעלם פעם אחר פעם מזה שבסופו של דבר החולה שמחמיר מצבו יפונה לבית חולים,
ולכן המוות לא יהיה בסטטיסטיקה של הארגונים (החשובים) הנ"ל.

 

[דדד]

די כבר, בואו נפסיק עם המריבות המטופשות האלו.
מי שלא רוצה שלא יתפנה.
זה כל כך לא מתאים לי לכתוב את זה, אבל גם ככה בתי החולים בקריסה מטורפת עכשיו.
גם ככה יש חולים שמחכים להכנס למיון שעות.
לא רוצים? לא צריך.
תטפלו בעצמכם
תעשו מה שאתם רוצים
תשתו ויטמינים
תאכלו קונספירציות
תצעקו על השוטרים
תדביקו המונים
תחיו באנרכיה.
זה פשוט נמאס להיות שוטרי חינם של המגזר.
ומי שנשארה בו עוד שפיות,
וכוח לראות את אשכולות התפילה,
שיתפלל על כל עם ישראל.
כל טוב ולילה טוב.

 

[מירי עוס]

די כבר, בואו נפסיק עם המריבות המטופשות האלו.
מי שלא רוצה שלא יתפנה.

הבעיה היא שיכולים להיות תמימים שישתכנעו מהם.

 

[דדד]

הבעיה היא שיכולים להיות תמימים שישתכנעו מהם.

נכון.
ולכן כתבתי וכתבתי וכתבתי בכל אשכול אפשרי.
מרגיש לי שזהו.
מי שרוצה-יודע.
מי שלא רוצה- גם אם נצעק באוזניו לא ישמע.

 

[סערצע]

הם ממליצים מינון גבוה לזמן ממושך?

שוב, (לא־)אמליץ 'לטרוח' ולעיין בהודעת '@ראש לשועלים' שבעמ' הראשון.
נראה כי אנו דנים ב'מציאות מקבילה' ולא ביקום המוכר לעינינו.