קורונה זהירות מהרעלת ויטמינים ("לקחת עוד ועוד עד שמקיאים, ולהמשיך מחר"!)

[shira bira]

אגב, אני מתנדב מזה 4 חודשים במחלקת קורונה בהדסה.
אני מתפעל כל פעם מהטיפול המסור של הצוות הרפואי, הסיעודי וכח העזר.
ומהתחלופה של החולים שרובם הענק משתחרר לאחר ימים ספורים.

חסדי עמרם עושים פעולה עצומה ומצילים חיים. בזכותם העומס נסבל וניתן לשחרר חולים מאוזנים לטיפול ביתי.
אבל חשוב נורא ליידע את הציבור בכך שבית החולים הוא מקום הכי טוב וחייבים להעזר בו.
ואסור לשכוח את הרבים שאינם עם משפחה חזקה ומסורה!
הפחד שאנשים בני עוולה מפיצים יכול להרוג כפשוטו

לענ"ד בגין הנ"ל כדאי לפתוח אשכול נפרד. כיון שיש חשיבות עצומה לעדותכם מכלי ראשון כמתנדבים.
לצערי רב סרן שמועתי חוגג פה וכל מקור מהימן חשוב מאד.

 

[מלבב]

ו'החלטת' החולה (ככל שדעתו עוד נותרה בו, כשנשימתו האחרונה מפרפרת לה בחרחורי גסיסה - ישמרנו ה', פאר קיינעם ניט געדאכט) באה כתוצאה מפמפום המסרים נגד בתי הרפואה.

צודק או לא (כלשונך), אך זו התוצאה והמציאות הכאובה.

יש טיפול שמתים אחד לאלף, ויש טיפול שמתים אחד לעשר, אז מה צריך לפמפם לציבור, לאיזה טיפול לפנות ומאיזה טיפול להיזהר? בגלל שיש כמה שוטים שגם כשצריך לא מתאשפזים לכן לא נפרסם בציבור להיזהר מסיכון של עשר אחוז מוות?

 

[סערצע]

ליתר דיוק:

יש טיפול שמתים אחד לאלף [כי שולחים למקום אחר, וטופלים עליו את התמותה של] אחד לעשר

ובינתיים, לא נראה שמדובר ב'כמה שוטים שגם כשצריך לא מתאשפזים', אלא בדרך די־כללית.
ניתן לברר, למשל, אצל 'ד"ר' גיל יוסף שחר מה דעתו על אשפוזים במצבים כאלה; או, לחלופין, לשאול את ה'רב' יובל אשרוב.

 

[מלבב]

אגב, אני מתנדב מזה 4 חודשים במחלקת קורונה בהדסה.
אני מתפעל כל פעם מהטיפול המסור של הצוות הרפואי, הסיעודי וכח העזר.
ומהתחלופה של החולים שרובם הענק משתחרר לאחר ימים ספורים.

חסדי עמרם עושים פעולה עצומה ומצילים חיים. בזכותם העומס נסבל וניתן לשחרר חולים מאוזנים לטיפול ביתי.
אבל חשוב נורא ליידע את הציבור בכך שבית החולים הוא מקום הכי טוב וחייבים להעזר בו.
ואסור לשכוח את הרבים שאינם עם משפחה חזקה ומסורה!
הפחד שאנשים בני עוולה מפיצים יכול להרוג כפשוטו

אז כנראה התבלבלתי בנתונים, וזה הפוך כנראה, שבבית חולים מתים אחד לאלף ובחסדי עמרם ויד שרה מתים אחד לעשר, זה באמת יותר מסתבר.

 

[סערצע]

אגב, @מלבב: כיון שחזרת וטענת כי לא מתייחסים לדבריך - גם אני כתבתי כאן מספר הודעות, ש'משום מה' לא זכו להתייחסותך; זו, למשל. וגם מס' 230. ו-240. להמשיך?

 

[shira bira]

אז כנראה התבלבלתי בנתונים, וזה הפוך כנראה, שבבית חולים מתים אחד לאלף ובחסדי עמרם ויד שרה מתים אחד לעשר, זה באמת יותר מסתבר.

או שפשוט מפנימים אחת ולתמיד שאי אפשר להשוות כשגודל המדגם הוא בפער של שמיים וארץ בין ארגון חסד לבית חולים.
גם להשוואה מספרית יש כללים ולא יורים אותה מהבטן.

 

[מנדי זר]

הרב מלבב
סתם מעניין, באופן כללי איך אתה נוהג בעניני רפואה?
הולך לפי רופא בודד כנגד כל הרופאים.
מוותר על בדיקות ותרופות.
או שזה רק דין בקורונה?

 

[אפשרי]

אגב, אני מתנדב מזה 4 חודשים במחלקת קורונה בהדסה.
אני מתפעל כל פעם מהטיפול המסור של הצוות הרפואי, הסיעודי וכח העזר.
ומהתחלופה של החולים שרובם הענק משתחרר לאחר ימים ספורים.

חסדי עמרם עושים פעולה עצומה ומצילים חיים. בזכותם העומס נסבל וניתן לשחרר חולים מאוזנים לטיפול ביתי.
אבל חשוב נורא ליידע את הציבור בכך שבית החולים הוא מקום הכי טוב וחייבים להעזר בו.
ואסור לשכוח את הרבים שאינם עם משפחה חזקה ומסורה!
הפחד שאנשים בני עוולה מפיצים יכול להרוג כפשוטו

בלי להוריד ולו בגרם מחסדי עמרם, צריך להדגיש שהם כלל לא היחידים שעוזרים לאשפוז ביתי
אפילו קופות החולים עוזרות לזה ומחלקות מכשור רפואי רלוונטי. (כל קופה לפי דרכה)...


בהמשך ל @shira bira :באמת שומעים שהמצב בבתי החולים השתפר מאוד מאוד. כלומר לא העומס (שמאוד מאוד "השתפר לרעה", אלוקים שישמור),
אלא הנורמות. הרבה בתי חולים אימצו את הנורמות של סיוע מתנדבים על בסיס קבוע, ואפילו ביקורי קרובים ברמה כזו או אחרת.

 

[אפשרי]

(ואגב, @מלבב , בהודעותיך הוזכרו כמה אנשים שמהווים פירוש חי למילים "טוב שברופאים לגיהנום".
אחד הפירושים היותר ידועים, שהמדובר על מי שמחזיק מעצמו הטוב שבכולם, ומסרב להתייעץ עם רופאים אחרים
בדרך כל שכן הדברים אמורים שמי ש"מרפא" חולים בדרך ההפוכה מדעתם של מומחי הרפואה, כשלו עצמו אין כל ידע מלבד "נסיון" מהולל בן כמה חודשים.
ולכאורה, הכתרתו כעסקן ולא כרופא, לא מועילה לכלום (שיחזרו כולם בתשובה, אמן!)

 

[chaia]

זה שאנשים מגיעים לבית חולים מאוחר מידי זה החלטת החולה עצמו מפחד (צודק או לא)שיירצח בידי בני עוולה, זה לא בגלל המלצת האירגון.

הביטוי "בני עוולה" מקומם אותי מאד-
בני העוולה האלו הם אלו שנמצאים בחוד החנית של המלחמה במגיפה ונלחמים על החיים ועל כל נשימה של החולים, הם אלו שמותשים פיזית ונפשית.

 

[דדד]

באמת שומעים שהמצב בבתי החולים השתפר מאוד מאוד. כלומר לא העומס (שמאוד מאוד "השתפר לרעה", אלוקים שישמור),
אלא הנורמות. הרבה בתי חולים אימצו את הנורמות של סיוע מתנדבים על בסיס קבוע, ואפילו ביקורי קרובים ברמה כזו או אחרת.

מה ששמעתי מאחות במחלקה:
שיבוא כל מי שרוצה לעזור.
אנחנו כבר לא עומדים בעומס.
לא שותים כי אין זמן ללכת לשירותים.
נאלצים לוותר על כוס מים לחולה כי חייבים לבצע החייאה על חולה אחר.
ושאף אחד לא יגיד: "יש קריסה-אין קריסה." כל חולה שבא, הוא "מיני קריסה".
יש "רק" 200 מונשמים. אתם יודעים למה? כי ה-1200 החולים קשה, היו אמורים להיות מונשמים לו היו בגל הראשון. וכעת אנחנו עושים הכל, במסירות נפש כפשוטה, כדי שהם לא יגיעו לשם. חולים שהיו אמורים להיות בטיפול נמרץ נמצאים עכשיו במחלקה רגילה.

ואח"כ, יבוא מי שיבוא ויכנה את המלאכים בלבן האלו:

בני עוולה,

 

[אסתי 15]

או שפשוט מפנימים אחת ולתמיד שאי אפשר להשוות כשגודל המדגם הוא בפער של שמיים וארץ בין ארגון חסד לבית חולים.
גם להשוואה מספרית יש כללים ולא יורים אותה מהבטן.

כל מילה!
אולי יש מי שיכול לתרגם את ההודעה למילים עממיות יותר? לא בטוח שכולם מבינים, וכך ממשיכים לחזור על השטויות של "אחד לעשר / אחד למאה / אחד לאלף..." לא יודעת מה זה אם לא יריות מהבטן!
ויש עוד עובדה פשוטה שהם לא מביאים בחשבון, חוץ מגודל הדגימה, זה גם מצב החולה:
חולים שצריכים תוספת ויטמינים, מטופלים על ידי חסדי עמרם,
חולים שצריכים הנשמה, מטופלים בבתי חולים.
ממש כבוד לחסדי עמרם שאצלם מתים פחות... (ויש כבוד, הרבה כבוד! אבל אחוז התמותה לא רלוונטי)

 

[מלבב]

כל מילה!
אולי יש מי שיכול לתרגם את ההודעה למילים עממיות יותר? לא בטוח שכולם מבינים, וכך ממשיכים לחזור על השטויות של "אחד לעשר / אחד למאה / אחד לאלף..." לא יודעת מה זה אם לא יריות מהבטן!
ויש עוד עובדה פשוטה שהם לא מביאים בחשבון, חוץ מגודל הדגימה, זה גם מצב החולה:
חולים שצריכים תוספת ויטמינים, מטופלים על ידי חסדי עמרם,
חולים שצריכים הנשמה, מטופלים בבתי חולים.
ממש כבוד לחסדי עמרם שאצלם מתים פחות... (ויש כבוד, הרבה כבוד! אבל אחוז התמותה לא רלוונטי)

 

[אסתי 15]

@מלבב , ההרגשה היא ממש "טענו חיטים והודה לו בשעורים".
מה אומרות התמונות האלו?
זה מחקרי?
זה מתחשב בגודל הדגימה?
זה מתחשב במצב הכניסה של המטופלים?
תוכלו בבקשה לפרט מה מצבם של אותם 34 חולים שהועברו לבית חולים?
מתוך כ 4 אלף מאומתים בכלל בארץ, האם יש יותר מ 34 שמפונים לבית חולים, או פחות?
האם יש יותר מ 4 נפטרים או פחות?
מקווה שהשאלות ברורות.
זה טוב מאד שיש ארגונים שעוזרים לחולים בבית! הכי טוב בבית!
אבל להציג את בתי החולים כבתי מטבחיים, זה שקר ועוול נורא עבור החולים שמוכרחים בית חולים, ולא מתפנים בגלל ההפחדות האלו!

אני מרימה ידיים, וממילא זה ממש לא נושא האשכול.

 

[מנדי זר]

לבית החולים מגיעים חולים קשים יותר.
לא פלא שמתים מהם יותר מ10 אחוז.
אין בכך שום ראיה לטיב הטיפול בחולים רגילים ובמצב יחסית בסדר.
המציאות מורה שרוב החולים הצעירים יוצאים בריאים אפילו מהר יותר מאשר בטיפול ביתי.
יש גם עלויות עצומות לכל דבר כאשר אתה עושה זאת באופן פרטי. יש הרבה שמוותרים על דברים חשובים ממש.
כדאי שתבקר בבית החולים ותראה שאין שם רציחות...
ההיפך, יש טיפול מסור והרבה מחשבה מקצועית אודות החולה.
נ.ב. חשוב לעודד ביקורי משפחה אצל החולים.

 

[מנדי זר]

מידיעה
רוב החולים שאנו מתפללים עליהם היו בטיפול ביתי לפחות שבוע.
יתכן מאוד שזה מה שגרם להתדרדרות.

 

[ה. בקר]

לבית החולים מגיעים חולים קשים יותר.
לא פלא שמתים מהם יותר מ10 אחוז.
אין בכך שום ראיה לטיב הטיפול בחולים רגילים ובמצב יחסית בסדר.
המציאות מורה שרוב החולים הצעירים יוצאים בריאים אפילו מהר יותר מאשר בטיפול ביתי.
יש גם עלויות עצומות לכל דבר כאשר אתה עושה זאת באופן פרטי. יש הרבה שמוותרים על דברים חשובים ממש.
כדאי שתבקר בבית החולים ותראה שאין שם רציחות...
ההיפך, יש טיפול מסור והרבה מחשבה מקצועית אודות החולה.
נ.ב. חשוב לעודד ביקורי משפחה אצל החולים.

כל מילה

ויותר מזה:
לבית חולים גם מגיעים אנשי שאושפזו בבית ולא רצו ללכת לבית החולים גם כשהיה צורך אמיתי בכך.
ואז כשהם כבר בלי נשימה הם מבינים שאין ברירה.
וזה ----מאוחר מדי
בבית חולים כבר אין מה לעשות איתם.
והם נפטרים

לו היו נשארים בבית היו נפטרים גם שם.
לא חכמה להגיע ברגע שאחרי האחרון לבית החולים ולומר "מת בבית החולים, או נרצח על ידי בני עוולה בבית חולים"

על מנת לקבל טיפול נכון ומציל חיים צריך להגיע לבית חולים בזמן.

והיו כאן עדויות של אחיות ממחלקות קורונה שבכו על זה ממש. על כך שאנשים באים כשכבר אוחר מדי. כשגופם מלא בקרישים וכל טיפול לא יועיל, או כאלו שריאותיהם כבר ממש בקריסה אמיתית.

כך שאחוז מאלו שנפטרו בבית חולים, נפטרו בגלל שהגיעו מאוחר מדי לבת החולים.

 

[מלבב]

כל מילה

ויותר מזה:
לבית חולים גם מגיעים אנשי שאושפזו בבית ולא רצו ללכת לבית החולים גם כשהיה צורך אמיתי בכך.
ואז כשהם כבר בלי נשימה הם מבינים שאין ברירה.
וזה ----מאוחר מדי
בבית חולים כבר אין מה לעשות איתם.
והם נפטרים

לו היו נשארים בבית היו נפטרים גם שם.
לא חכמה להגיע ברגע שאחרי האחרון לבית החולים ולומר "מת בבית החולים, או נרצח על ידי בני עוולה בבית חולים"

על מנת לקבל טיפול נכון ומציל חיים צריך להגיע לבית חולים בזמן.

והיו כאן עדויות של אחיות ממחלקות קורונה שבכו על זה ממש. על כך שאנשים באים כשכבר אוחר מדי. כשגופם מלא בקרישים וכל טיפול לא יועיל, או כאלו שריאותיהם כבר ממש בקריסה אמיתית.

כך שאחוז מאלו שנפטרו בבית חולים, נפטרו בגלל שהגיעו מאוחר מדי לבת החולים.

תסבירי בבקשה, איך יכול להיות שמתוך מאה מאומתים מתאשפזים כעשר אחוז, ומתים קרוב לאחוז אחד, ומתוך ארבע אלף חולים במצב קשה בחסדי עמרם, שהם אחוז מאוד קטן של המאומתים מתים רק 4, ומתאשפזים רק 34?

 

[y&m]

והיו כאן עדויות של אחיות ממחלקות קורונה שבכו על זה ממש. על כך שאנשים באים כשכבר אוחר מדי. כשגופם מלא בקרישים וכל טיפול לא יועיל, או כאלו שריאותיהם כבר ממש בקריסה אמיתית.

סתם נקודה שאני תוהה עליה.
רופא פרטי שהגיע לחולה שירדה לו הסיטורציה בדק אותו ב"ה הכל היה בסדר (אותו אחד החלים ללא צורך בעזרה)
אבל הוא הורה לו לקחת במשך שבועיים אספירין.

אני תוהה, אספרין למשך שבועיים לרוב מוחלט של האנשים - זה לא נחשב כדבר בעייתי.
למה לא נותנים את זה כהוראת שגרה לאנשים חיוביים? ולנשים במצבים שיש רגישות גבוהה יותר לקרישיות בפרט?

 

[shira bira]

כי אספירין הוא מדלל דם ויש אנשים עם מחלות רקע.