דרוש מידע ארגון חסדי עמרם

[מושיקו מהמעבדה]

בכל הנושא הזה חסדי עמרם יש לזכור דבר מאוד מאוד חשוב
אומרים שחסדי עמרם אין נפטרים וצודקים אבל חסדי עמרם ברגע שרואים שהמצב לא טוב שולחים לבית חולים ואז שמה נפטרים אבל העיקר שהם אומרים בחסדי עמרם לא מתים אז זה טעות חסדי עמרם צדיקים והגונים אבל יש דברים שהם לא יכולים לעזור וזה המון דברים למשל פלאזמה וכו בדרך כלל אנשים שמגיעים מוקדם לבית חולים מחלימים!!!!!

 

[אתק]

לא חבל? קראתי ממש ברצינות את ההודעה הזו, עד שהגעתי לבמבה.
אין בית חולים בלי שלוש ארוחות ביום.
זו בדיחה, וחבל לנהל דיון ככה.
יש מצב שהיא לא קיבלה ארוחת ליל שבת עם מרק וקניידלך, וגם לא צ'ולנט עסיסי בבוקר, אבל מכאן ועד במבה הדרך ארוכה.

אני חושבת שפשוט אינך יודעת מה קורה במחלוקות קורונה בבתי חולים השונים.
אוכל - זה בעיה יומיומית שחולים אלו צריכים להתמודד איתה מהיכרות מקרוב.
וגם בבתי חולים במחלקוות הרגילות (מלבד יולדות) האוכל לא משהו רק במחלקה רגילה ניתן לקנות יש משפחה שדואגת לכך.
מה שאין אפשרות במחלוקות קורונה.

 

[shira bira]

אני חושבת שפשוט אינך יודעת מה קורה במחלוקות קורונה בבתי חולים השונים.
אוכל - זה בעיה יומיומית שחולים אלו צריכים להתמודד איתה מהיכרות מקרוב.
וגם בבתי חולים במחלקוות הרגילות (מלבד יולדות) האוכל לא משהו רק במחלקה רגילה ניתן לקנות יש משפחה שדואגת לכך.
מה שאין אפשרות במחלוקות קורונה.

יש מחלקות פנימית קורונה עם בר אוכל ושתיה פתוח 24/7. איני יודעת לגבי כשרות מהדרין בכל בתי החולים.
בכללית יש.
לא שוללת את מה שכתבת רק מציעה לסייג כי אני מניחה שלא עברת בכל בתי החולים.

 

[שרה מגן]

בכל הנושא הזה חסדי עמרם יש לזכור דבר מאוד מאוד חשוב
אומרים שחסדי עמרם אין נפטרים וצודקים אבל חסדי עמרם ברגע שרואים שהמצב לא טוב שולחים לבית חולים ואז שמה נפטרים אבל העיקר שהם אומרים בחסדי עמרם לא מתים אז זה טעות חסדי עמרם צדיקים והגונים אבל יש דברים שהם לא יכולים לעזור וזה המון דברים למשל פלאזמה וכו בדרך כלל אנשים שמגיעים מוקדם לבית חולים מחלימים!!!!!
האלה שבית חולים הורג זה האלו שמגיעים מאוחר ותבדקו את זה בדוק!

יש נתונים גם לגבי המאושפזים והנפטרים.
לדבריהם מתוך האלפים בהם טיפלו כ15 התאשפזו מתוכם 2 נפטרו. (בעת פרסום הכתבה)

 

[אסתי 15]

זו לא בדיחה אלא טרגדיה. והיא אמיתית, כואבת, וחוזרת על עצמה.

יש בהחלט מצב בו חולים לא קיבלו כלל אוכל, בגלל שכחה של הצוות בשל העומס האדיר, או טעויות ברישום.
במחלקת קורונה אין לוגיסטיקה מסודרת כמו במחלקות הרגילות, וזה יכול לקרות וגם קורה.

אני מכירה אישית. יום וחצי בלי אוכל, גם לא במבה, לחולה מבוגרת שהיתה בצום גם קודם לכן בגלל פרוצדורה רפואית. ס"ה יומיים של צום.
ולא, היא לא קיבלה אוכל בכלל.
האחיות היו מלאות רצון טוב, אבל עמוסות מעל הראש. ביקורי משפחה כמובן לא היו. משלוח שהמשפחה ניסתה לשלוח מבחוץ - נאבד ולא הגיע ליעדו.

יודגש שאין בדברים אלו כל האשמה על צוות המחלקה - רופאים או אחיות, שעשו את עבודתם במסירות.

תודה על ההסבר המפורט,
אבל ממש מתקשה לקבל אותו.
זה מאד כואב שאנחנו לא יכולים לפנק יולדת כמו שאנחנו אוהבים לעשות תמיד, כי היא במחלקת קורונה, שנלחמים בה על חיים ומוות ואין פנאי ויכולת להכניס מבקרים. אבל זו לא טרגדיה.
הסיפור שאת מתארת על הקשישה נשמע ממש נורא, ובאמת טרגי!
אבל מניחה ומקווה שהוא נקודתי.
יולדת רעבה יכולה לאכול לחם וגבינה (בדרך כלל יש גם זיתים, גבינה צהובה ומעדן חלב במהלך היום..).
אם היא מעדיפה לאכול במבה, בחירה שלה. לא טרגדיה.

 

[אסתי 15]

יש נתונים גם לגבי המאושפזים והנפטרים.
לדבריהם מתוך האלפים בהם טיפלו כ15 התאשפזו מתוכם 2 נפטרו. (בעת פרסום הכתבה)

"יש נתונים" או "לדבריהם"?
אני חושבת שאפשר להבין את מי שלא מקבלים את ה"נתונים" האלו כעובדה מחקרית.

עריכה: שלא יובן לא נכון, אני הכי בעד טיפול מבוקר בבית.

 

[מושיקו מהמעבדה]

"יש נתונים" או "לדבריהם"?
אני חושבת שאפשר להבין את מי שלא מקבלים את ה"נתונים" האלו כעובדה מחקרית.

עריכה: שלא יובן לא נכון, אני הכי בעד טיפול מבוקר בבית.

צודק! ודבר שני אני מכיר 4 אנשים שהיו בחסדי ונפטרו בבית חולים

 

[Ruty Kepler]

תודה על ההסבר המפורט,
אבל ממש מתקשה לקבל אותו.
זה מאד כואב שאנחנו לא יכולים לפנק יולדת כמו שאנחנו אוהבים לעשות תמיד, כי היא במחלקת קורונה, שנלחמים בה על חיים ומוות ואין פנאי ויכולת להכניס מבקרים. אבל זו לא טרגדיה.
הסיפור שאת מתארת על הקשישה נשמע ממש נורא, ובאמת טרגי!
אבל מניחה ומקווה שהוא נקודתי.
יולדת רעבה יכולה לאכול לחם וגבינה (בדרך כלל יש גם זיתים, גבינה צהובה ומעדן חלב במהלך היום..).
אם היא מעדיפה לאכול במבה, בחירה שלה. לא טרגדיה.

השאלה אם היה לחם וגבינה, או שגם את זה היא לא קיבלה.
אם היא הועברה בערב שבת למחלקה, ואיכשהו - ההעברה שלה לא נרשמה, היא פשוט לא תקבל מגש. בכלל.

ובניגוד למחלקות אחרות, לא תהיה לה שום דרך לבקש ממשפחה/המלווה של החולה בחדר ליד, שיביאו לה משהו.
כי אין משפחות ומלווים.
ואין מכונות לקנות בהן אוכל ושתיה.
וגם האחיות עם כל רצונן הטוב, לא יכולות להמציא לה מגש אוכל יש מאין. זו הרי לא מחלקה רגילה, אלא מתחם מבודד ונעול.

ואם מדובר על חולה שמרותק למיטה ולא יכול לקום, הוא עלול בהחלט להדרדר מרעב וצמא. כי גם כשיש מגש אוכל, לא תמיד יש מי שיאכיל אותו.

 

[shira bira]

ולא פחות כואב זה הניצול הציני של כל מיני אינשי דלא מעלי שמוכרים לקרובי החולים כל מיני שיקויים ותרופות אליל.
לאנשים שנאחזים במר ייאושם ופחדם בכל קש.
ועוד אומרים להם בפאתוס: "השמן הזה מאושר על ידי וועדת הלסינקי תגידו את זה לרופא במחלקה והוא יאשר לאחיות למרוח על החולה כל שעה".

*וועדת הלסינקי לא מאשרת תרופות. למי שתהה.

 

[אסתי 15]

השאלה אם היה לחם וגבינה, או שגם את זה היא לא קיבלה.
אם היא הועברה בערב שבת למחלקה, ואיכשהו - ההעברה שלה לא נרשמה, היא פשוט לא תקבל מגש. בכלל.

ובניגוד למחלקות אחרות, לא תהיה לה שום דרך לבקש ממשפחה/המלווה של החולה בחדר ליד, שיביאו לה משהו.
כי אין משפחות ומלווים.
ואין מכונות לקנות בהן אוכל ושתיה.
וגם האחיות עם כל רצונן הטוב, לא יכולות להמציא לה מגש אוכל יש מאין. זו הרי לא מחלקה רגילה, אלא מתחם מבודד ונעול.

ואם מדובר על חולה שמרותק למיטה ולא יכול לקום, הוא עלול בהחלט להדרדר מרעב וצמא. כי גם כשיש מגש אוכל, לא תמיד יש מי שיאכיל אותו.

התלונה היתה ששבת שלמה אכלה במבה. לא נשמע לי סביר.

 

[nori]

וגם האחיות עם כל רצונן הטוב, לא יכולות להמציא לה מגש אוכל יש מאין. זו הרי לא מחלקה רגילה, אלא מתחם מבודד ונעול.

נו באמת. כבר מזמן מחלקת קורונה היא ברב המקרים במחלקה פנימית רגילה בבית החולים, עם דלת נעולה וכן, יש מפתח.
אז או שאין רצון טוב לאחיות. או שהמחלקות בקריסה. מה שתגידו.
זה לגבי חולים שאינם מרותקים (ושיש להם פעמון והם ינדנדו בו עד שיביאו להם אוכל)

לגבי המרותקים כואב הלב. (לגבי כולם כואב הלב, כולל אנשי הצוות)

 

[שרה מגן]

"יש נתונים" או "לדבריהם"?
אני חושבת שאפשר להבין את מי שלא מקבלים את ה"נתונים" האלו כעובדה מחקרית

לא רואה מקום להאמין לעובדות מחקריות הנערכות על סך מסויים של חולים יותר מאשר על עדות זו המספרת סיפור של כלל החולים בהם טיפלה.

עובדה מחקרית?
הרב פינקוס באחד מספריו מספר ששאל פעם פרופסור לגבי אמיתות המחקרים, והוא ענה בערך בזו הלשון:
"במאמר מחקרי, גם אם נכתוב שא זה ב בעוד שא זה ג לא יקרה מאומה ואף אחד לא יוכל להכחיש את הדברים, אלא אם כן מישהו יערוך מחקר משל עצמו לבדוק אם המחקר הראשון צודק, ואז יהיו שני מחקרים סותרים - ויהיה מעניין"...

אפשר לקחת את נושא תחלואת הילדים וחלקם בהפצת הנגיף ולראות כיצד ה'עובדות' המחקריות נעות אנה ואנה כל תקופת הקורונה. כן מפיצים. לא מפיצים. מפיצי על. לא מפיצים. מפיצים חלשים. מה נכון? אף אחד באמת לא יודע.

רשימה של 2000 חולים היא לא כל כך גדולה וניתן למפות אותה ולדעת מה באמת התחולל עם כל מטופל.

 

[nori]

ואני בכלל חושבת שזה מחדל מטורף כמות היולדות עם קורונה.
מחדל ציבורי ראשון במעלה. מביש ורשלני.
לא שומרים כן שומרים, אבל כולם מדברים על בידוד אנשים בסכון.
אז אי אפשר להזהר בחודש תשיעי? (אה, אי אפשר לבודד אנשים בסכון)

 

[מושיקו מהמעבדה]

די לא נראה לי שקייבלה רק במבה אל תהיו הזיום בסך הכל
אני היייתי בבית חולים בזמן שהייתי חולה קורנה לא נשמייתי אלא חשש לשבר ברגל בסך הכל הם עובדים אם חליפות שמאוד מאוד מפריעות ואני ראיתי מהצד שמשתדילים להטיב אם החולים

 

[nori]

רשימה של 2000 חולים היא לא כל כך גדולה וניתן למפות אותה ולדעת מה באמת התחולל עם כל מטופל.

צפית בכתבה? רשימת וורד מודפסת שעל חלק גדול מהשמות כתוב לא ענו...
לא כל אחד שהלוה מהם מחולל חמצן חוזר אליהם לספר מה ואיך התקדמה המחלה. והוא גם לא תמיד זמין לשתף אותם בהתפתחויות (כאמור הם נותנים כל מיני שרותים החל מהשאלת ציוד רפואי וכלה בלווי רפואי יקר ולא שווה לכל נפש)
חוץ מזה שהקשיש שרואים שם נפטר יומיים אחרי שהכתבה התפרסמה. אז כבר עליה של 50% ממנין המתים שהם פרסמו.

 

[שרה מגן]

צפית בכתבה? רשימת וורד מודפסת שעל חלק גדול מהשמות כתוב לא ענו...
לא כל אחד שהלוה מהם מחולל חמצן חוזר אליהם לספר מה ואיך התקדמה המחלה. והוא גם לא תמיד זמין לשתף אותם בהתפתחויות (כאמור הם נותנים כל מיני שרותים החל מהשאלת ציוד רפואי וכלה בלווי רפואי יקר ולא שווה לכל נפש)
חוץ מזה שהקשיש שרואים שם נפטר יומיים אחרי שהכתבה התפרסמה. אז כבר עליה של 50% ממנין המתים שהם פרסמו.

צפיתי בכתבה המלאה.

אין ספק שיתכנו שינויים נקודתיים ואין ספק שיהיו שינויים בהמשך. השאלה היא מה המגמה.

לא רואה מקום להאמין לעובדות מחקריות הנערכות על סך מסויים של חולים יותר מאשר על עדות זו המספרת סיפור של כלל החולים בהם טיפלה.

 

[מרחבית]

צפית בכתבה? רשימת וורד מודפסת שעל חלק גדול מהשמות כתוב לא ענו...

דבר נוסף: כנראה הרבה מהחולים שלהם לא נבדקו לקורנה ולא יצאו חיובי.
אבחנו אותם רק לפי תסמינים. כך שלכאורה אין להם כל מידע - כמה מבין החולים היו חולים בוירוסים אחרים, וכמה באמת בקורונה!
וזה משנה לגמרי את חשבון האחוזים. בצורה משמעותית.

הרי גם כשהיו בדיקות רק לאנשים עם תסמינים שהיו במגע עם חולה מאומת - רוב הנבדקים יצאו שליליים!
אם יצאו 30 אחוז מתוכם חיוביים - זה נקרא המון מבחינת התפשטות המחלה! אך עדיין 70 אחוז מתוכם יצאו שליליים!! עם התסמינים ועם המגע עם חולה מאומת!

טוב שהם עוזרים לכולם, ומגיעה להם הערכה עצומה! אך לעשות אחוזים ופילוחים? לגמרי לא אמין.

 

[חחח]

ואני בכלל חושבת שזה מחדל מטורף כמות היולדות עם קורונה.
מחדל ציבורי ראשון במעלה. מביש ורשלני.
לא שומרים כן שומרים, אבל כולם מדברים על בידוד אנשים בסכון.
אז אי אפשר להזהר בחודש תשיעי? (אה, אי אפשר לבודד אנשים בסכון)

יש טעויות בבדיקות.
יש עדויות על מקרים שהיולדת יצאה חיובית ובבדיקה החוזרת (וצריכים להיות מאד חזקים כדי לקבל) היא יצאה שלילית.
וכולם מדברים על כך שהמדינה תסייע לבידוד אנשים בסיכון. אבל בינתיים לא נעשו שום צעדים בעניין.

 

[אשת_חבר]

התלונה היתה ששבת שלמה אכלה במבה. לא נשמע לי סביר.

סביר ביותר.
מכירה יולדת חוצניקית ששהתה במחלקת יולדות רגילה עוד לפני שהיה פה קורונה.
ליולדת היה צליאק ולבית חולים היה מאוד קשה עד בלתי אפשרי להשיג לה אוכל ללא גלוטן.
מכיוון שלא היתה משפחה באזור ובעלה היה עם שאר הילדים היולדת שרדה על במבה שבת שלמה (ועוד קצת זבל).
היא היתה אחרי ניתוח ולא יכלה לדאוג לעצמה.
בתי החולים באי ספיקה, זה לא חדש. קורונה רק החריפה את הבעיה הקיימת בלאו הכי.

 

[nori]

יש טעויות בבדיקות.
יש עדויות על מקרים שהיולדת יצאה חיובית ובבדיקה החוזרת (וצריכים להיות מאד חזקים כדי לקבל) היא יצאה שלילית.
וכולם מדברים על כך שהמדינה תסייע לבידוד אנשים בסיכון. אבל בינתיים לא נעשו שום צעדים בעניין.

כולם מדברים חוץ מהמדינה. באף שלב לא הוחלט על כך כשיטת עבודה. אלא כוון ברור של הפחתת תחלואה (כן יש נסיון למגן בתי אבות, בגלל התחלואה הגבוהה שם)
זו יכולה להיות משאלת לב, אבל טפשי להתנהל לפי משאלות לב.