קורונה סגר!!!!!!!!!

[shira bira]

ה בדיוק הענין, אנחנו כבר מזמן לא בימי הביניים.

זה היה קל וחומר...

סגר למשך כמה שבועות דורש משאבים יותר מכל רעיון אחר.

סגר בימים שאינם ימי עבודה הוא הוצאה קטנה יותר למשק. מספרית.
זה כבר מוכח.

עובדה שבשאר העולם הנתונים טובים בהרבה. ובכמה מדינות הצליחו באופן מוכח למגר ולנצח את הוירוס.

אדרבה, תחכימו אותנו לגבי אלטרנטיבות שלא היו כרוכות בסגר או בחסינות עדר שמשמעותה תמותה גבוהה מאד.
לעת עתה אני רואה שמדינות שביצעו סגר ולאחריו שחרור מושהה מצליחות להשתלט על המצב ובדברי אני מתכוונת לסין, אוסטרליה וניו זילנד.

 

[shira bira]

הסגר הקודם היה עם ציות של הציבור
או שההגדרות שלך לציות שונות

את טוענת שלא יהיה ציות? אוקיי.
אני מעדיפה לחשוב שבסוף אנשים יצייתו בפרט שזה חג.

 

[UU]

את טוענת שלא יהיה ציות? אוקיי.
אני מעדיפה לחשוב שבסוף אנשים יצייתו בפרט שזה חג.

כנראה זה מה שחושבים גם מקבלי ההחלטות
לפי ההכרות שלי עם הרבה ציבורים, ולפי הלך הרוח בפרוג - זו טמינת ראש בחול
וכל עוד לסגר הנוכחי (לא זה של פסח) יש יותר חורים מגבינה צהובה - היעילות שלו מוטלת בספק גדול מאד
בעוד המחיר שלו, הן למשק והן לאדם הפרטי, ברור לכל אחד שלא יהיה קטן.

 

[אלי7 א]

את טוענת שלא יהיה ציות? אוקיי.

תסתכלי מה קורה בסגר הלילי בערים אדומות
ותביני לבד שלא יהיה ציות

בליל הסדר היה אמון במערכת
עכשיו אין אמון ויש המון המון כעס.
ומרמור.

 

[shira bira]

כנראה זה מה שחושבים גם מקבלי ההחלטות
לפי ההכרות שלי עם הרבה ציבורים, ולפי הלך הרוח בפרוג - זו טמינת ראש בחול
וכל עוד לסגר הנוכחי (לא זה של פסח) יש יותר חורים מגבינה צהובה - היעילות שלו מוטלת בספק גדול מאד
בעוד המחיר שלו, הן למשק והן לאדם הפרטי, ברור לכל אחד שלא יהיה קטן.

אני לא רואה כיצד יהיו חורים בסגר בחג שכולל עוצר.
וברור לי שיש מחירים. כאילו שאני פטורה מהם...
אבל עייפתי מלהתווכח כי הנחות היסוד שלנו שונות.
אז שבת שלום ובריאות לכולנו

 

[ELO]

לכולכם יש רעיונות מאוד נחמדים, אבל עיקר הבעיה היא שאף אחד לא שאל אתכם... ובטח שלא יקשיבו לכם.
אז לא נותרה ברירה, ואם אנחנו רוצים להוריד את התחלואה אז נהייה חייבים לשתף פעולה

 

[מרחבית]

בניגוד לתכניות אחרות שהן לא ישימות בגלל תנאים אובייקטיביים, הטענה שחוזרת על עצמה, שהציבור לא יציית.
זו הטענה נגד הסגר בעת חרום, וזו הטענה שהועלתה לגבי מסכות והרחקה, שזו מציאות שחלק מהציבור לא מציית, ואין מה לעשות.
היוצא מזה: מסכימים שהאמצעים הללו יעזרו באופן כללי (מרחק מסכות) או במצב חרום שבו אנחנו נמצאים (סגר). אלא מה, הציבור לא יציית.
אז אולי לחשוב מחוץ לקופסא איך שהציבור כן יציית. לכתוב כאן כל הזמן נגד התכניות, זה בדיוק לעודד את המגמה שהציבור לא יציית.
זה מסוג הנבואות שמגשימות את עצמן.
אם זו הבעיה, אז כאן ובכל מקום אחר המטרה צריכה להיות איך לגרום לציבור כן לציית.
יש אמצעי אכיפה, שזה תפקיד הממשלה. ויש גם שיח מבפנים. והשיח במקרה זה צריך לעודד ציות - אם זו הבעיה. ולא להפך - לעודד או לפחות לקבל את אי הציות כדבר מובן מאליו - ולכן להתנגד לתכנית.
הציבור כרגע מתנגד לכל תכנית שלא תהיה. הוא רוצה לחיות רגיל לגמרי. זה הכל.

 

[כתומה]

אז אולי לחשוב מחוץ לקופסא איך הציבור כן יציית. לכתוב כאן כל הזמן נגד, זה בדיוק לעודד את המגמה שהציבור לא יציית.
זה מסוג הנבואות שמגשימות את עצמן.

בתוך עמי אנוכי יושבת.
קחי את הבנין שלי, בנין עם רוב חסידי.
בליל הסדר כולם היו בבית, כמעט לכולם זו היה ליל הסדר הראשון בבית.
האדמו"רים שלהם הורו להישאר בבית, והם אכן צייתו.
אבל עכשיו, עם מי שכבר דיברתי, הם לא הולכים להישאר.
האדמו"רים לא הורו להישאר בבית, אלא להיפך הם הולכים לנהוג ככל השנה.
עם רוצים שהציבור ישמור על ההנחיות, צריך לדבר עם גדולי ישראל.

 

[צחור]

שיפסיקו עם צעדים קלים לביצוע עם המון כותרות ויתחילו עם צעדים של מעשים גם אם המשטרה תצטרך להתאמץ קצת יותר במקביל להסרת המגבלות שאינן מועילות.

תותר הליכה ברחוב ללא מסכה, אף אחד לא נדבק מהליכה ברחוב, והליכה ברחוב לצד חולה קורונה גם לא מכניסה לבידוד, ההוראה הזאת של מסכה ברחוב היא אחת המטופשות והמציקות ביותר ומנגד הנאכפת ביותר, זה צריך להיפסק כליל.

מנגד, כל מקום שאכן מהוה סכנת הדבקה, יטופל בחומרה רבה, בית כנסת שמתפללים בו ללא מסכות (ויש המון כאלו), יקנסו כולם (כיום זה לא נאכף כלל) כנ"ל ישיבות, מוסדות, חתונות ואירועים בהם יש הפרה בוטה (דוקא אלו עם הפרה בוטה, לא אלו שהקפידו אבל לא עד קיום לשון התקנה) יפוזרו ויושת קנס כבד על המארגנים והמשתתפים (גם זה נאכף במידה מינורית מאד)

וכן על זה הדרך בכל תחומי ההגבלות.

בדיוק כך.
זה הפתרון היחיד שיכול להחזיר מעט את האמון במערכת ויהיה בשיתוף עם הציבור

 

[מרחבית]

משום מה כולם מתארים את פסח כציות מוחלט בעקבות פחד/הבנת הציבור.
רק אני זוכרת כמה היתה התגדות אז? וכמה דברו על זה בלי סוף לכאן ולכאן?
נכון שבכללית פחדו אז יותר. בעיקר להיפגש עם מבוגרים. (מה קרה עכשיו? המבוגרים התחסנו?)
והיתה גם אכיפה, בהחלט. והיה פחד מאכיפה. וגם אז היו כאן עצות איך לעקוף את האכיפה.

ובואו נדבר על לפני פסח. על ההתחלה ממש. ההגבלות הראשונות היו בידוד לחוזרים מסין. זה הכל. כבר אז היו ששמרו, והיו שצחקו על הכל ועשו כרצונם.

 

[ELO]

בתוך עמי אנוכי יושבת.
קחי את הבנין שלי, בנין עם רוב חסידי.
בליל הסדר כולם היו בבית, כמעט לכולם זו היה ליל הסדר הראשון בבית.
האדמו"רים שלהם הורו להישאר בבית, והם אכן צייתו.
אבל עכשיו, עם מי שכבר דיברתי, הם לא הולכים להישאר.
האדמו"רים לא הורו להישאר בבית, אלא להיפך הם הולכים לנהוג ככל השנה.
עם רוצים שהציבור ישמור על ההנחיות, צריך לדבר עם גדולי ישראל.

לדעתי, אם רוצים שהסגר אכן ייושם. פשוט מאוד צריך להגביר את האכיפה והגדיל את הענישה.

 

[כתומה]

לדעתי, אם רוצים שהסגר אכן ייושם. פשוט מאוד צריך להגביר את האכיפה והגדיל את הענישה.

לא, האכיפה בחג לא תעזור.
השוטרים לא יכנסו לבתי המדרש הגדולים ויסגרו אותם.
אולי בתי כנסת שכונתיים.

 

[UU]

נכון שבכללית פחדו אז יותר. בעיקר להיפגש עם מבוגרים. (מה קרה עכשיו? המבוגרים התחסנו?)

דבר ראשון - כן, הרבה מהם. חלו והחלימו ב"ה
דבר שני - יש הרבה נזקים מבידוד של מבוגרים, אנשים ראו שהנזק רב על התועלת. כל משפחה לעצמה - ועושים את החשבון מחדש

 

[yonatanr]

הסגר הקודם היה עם ציות של הציבור
או שההגדרות שלך לציות שונות

ברור. תמשיכו לשכנע את הציבור שאין שום תועלת בסגר, הציבור כמובן לא יציית לו, אחר כך תבואו בטענות 'אין שום תועלת בסגר כשהציבור לא מציית'.
קודם כל נחליט בעצמנו שאנחנו כן מצייתים, ונשכנע את כולם לציית לו, ואלו שלא יצייתו - הקריסה תרבוץ על מצפונם, ואנחנו נהייה נקיים.

מזכיר לי את סיפור הרציחות והאלימות בציבור הערבי.
עם כל רצח מזעזע חדש, באים נציגי הציבור הערבי בטענות למשטרה על ש'האכיפה לא מספיק תקיפה'.
בטח לא, כי אתם לא משתפים פעולה עם המשטרה, כשפותחים נקודות משטרה חדשות אתם עושים בלאגנים, ובאופן כללי משכנעים את הציבור שלכם שהמשטרה חפצה רק ברעתו.

 

[yonatanr]

דבר ראשון - כן, הרבה מהם. חלו והחלימו ב"ה
דבר שני - יש הרבה נזקים מבידוד של מבוגרים, אנשים ראו שהנזק רב על התועלת. כל משפחה לעצמה - ועושים את החשבון מחדש

ברור שרוב המבוגרים לא מתים מהקורונה, האם אנשים מחכים לראות כיצד יקיריהם מתים?

 

[UU]

איך אדם פרטי יכול לראות שהנזק רב על התועלת, כשהתועלת היא לכלל הציבור, ולא לאדם הקטן?

אתם מכירים אנשים שמתו מהבידוד בפסח?
אני מכירה אישית 2, ולא היתה להם קורונה משום סוג
בנ"א שאבא שלו נפטר כתוצאה מהבידוד בפסח, ילך לחמיו לר"ה העיקר שחמיו לא ישאר לבד. כן - מבחינתו הסיכון אולי של חמיו לחלות קטן מהסיכון של הבידוד שלו

 

[stroke]

עם רוצים שהציבור ישמור על ההנחיות, צריך לדבר עם גדולי ישראל.

אם אני לא טועה זה מה שרוני נומה עשה בזמנו.
רוני גמזו לעומתו לא רק שלא עושה את הנכון אלא גם מתאמץ לעשות את הלא נכון.
והציבור מורכב מבני אדם. לבני אדם יש סף אמון. ואמון לא משתף פעולה עם מי שבא נגדך.

 

[yonatanr]

אתם מכירים אנשים שמתו מהבידוד בפסח?
אני מכירה אישית 2, ולא היתה להם קורונה משום סוג
בנ"א שאבא שלו נפטר כתוצאה מהבידוד בפסח, ילך לחמיו לר"ה העיקר שחמיו לא ישאר לבד. כן - מבחינתו הסיכון אולי של חמיו לחלות קטן מהסיכון של הבידוד שלו

איך מתים כתוצאה מבידוד? מרעב? מצמא?

 

[UU]

איך מתים כתוצאה מבידוד? מרעב? מצמא?

אז נפרט שוב (כבר עשיתי את זה כמה פעמים בשבוע האחרון)
בנ"א אחד - ויתר על טיפול בבית חולים מפחד היציאה, בדיעבד התברר שהטיפול היה מציל את חייו
אישה נוספת - היתה לבד בבית והילדים שלה לא ביקרו אותה, ועל כן פספסו כל מיני מקרים מוזרים שהיו שולחים אותה לרופא במידית, עד שהמצב היה קשה מאד והיא הלכה לרופא - הם פספסו חודש שלם של אבחון מוקדם יותר (נפטרה כעבור 3 שבועות מהביקור הראשון, אישה צעירה יחסית, אגב)
עוד בנ"א שאני מכירה נפטר מרשלנות רפואית לא במחלקת קורונה, לצערינו זה דברים שבכל יום, אבל פה ספציפית לא היו לידו מבקרים שיכלו למנוע את הבעיה, מכיוון שלא נתנו למבקרים להכנס כלל לבתי חולים

 

[כתומה]

מרעב?

סיפור שמישהו כתב כאו בפורום מיד בתחילת הסגר בכרב פסח ואני מכירה אותו אישית.
סבתא שלו בת 99 היתה בבית אבות. צלולה ובריאה.
אבל אף פעם לא אכלה לבד.
היתה תורנות בין כולם לבוא להאכיל אותו 3 פעמים ביום.
שבוע אחרי תחילת הסגר היא נפטרה.
כנראה מרעב, אבל אף אחד לא יודע מה קרה שם.