קורונה סגר!!!!!!!!!

מצב
הנושא נעול.

kadima

משתמש מקצוען
כל מילה פנינה
אסביר שוב את כוונתי.
בתקווה שמישהו בכלל מקשיב.

מסכימה איתי שכולנו מוכנים לשלם ולהשקיע כספים וכוחות גם בשביל תורה, ותפילה של ילדים ואנשים זרים לנו? ע"ע קרן ההסעות, שובו, עורה וכו.. (מניחה שכן)
מסכימה איתי שיש מוסדות שסוגרות כיתות לבידוד בכל מקרה של הדבקה? (מניחה שידוע לך)
מסכימה איתי שמסיכה מונעת הדבקה לפחות בחלק מהמקרים? (אם לא- אין לך מה להמשיך לקרוא..)

מזה נובע:
חבישת מסכות -> פחות הדבקות -> יותר לימוד תורה.
מ.ש.ל

שימי לב שלא דיברתי על לימוד התורה של הילדים שלי/שלך----
כמו"כ אציין שאם מדובר באנשים שיש להם מניעה רפואית/נפשית מלחבוש מסיכה(ויש כאלה, כמובן) הרי הם יכולים לקבל פטור. ולא על אלה אני מדברת. (על אף שיש גם כאלה שלא מוכנים לוותר על הזכות.)

מקווה שעכשיו יותר ברור.

ולגבי ההתחזקות והאמונה הדרושה- אני נוטה להאמין שגם את עושה לפעמים אי אילו השתדלויות גשמיות כדי להגדיל תורה ולהאדירה. כמו למשל לארגן אותם בבוקר, ללוות /להסיע, וכו
 

גויבה

משתמש פעיל
אני הדגשתי כמה פעמים שאני לא נגד חבישת מסכות ונגד השתדלות בכלל לא
ברור שצריך, אני משתייכת לציבור הליטאי הרבנים שלנו אמרו שצריך לשמור על הכללים וזה מה שאני עושה
רק מפריע לי שבכל התקופה הזאת שד' מראה איך כזה וירוס קטן משפיע על כל החיים ורק הוא מנהל את העולם
אין כמעט דיבורים על התחזקות והתעוררות וכו'
רק חבישת מסיכה כל הזמן ודיונים כמה הסגר יעיל או לא,
וכאילו אנחנו לבד עם המעשים שלנו נצליח למגר אותו.
במקום להתעצבן כל הזמן על ביבי וחבריו וכל שאר הציבור שהוא מייצג (הם הרי לא באמת יכולים לפגוע בזבוב ולהחליט איזו החלטה אם לא נגזר על כך משמים )
קחו ספר תהילים בזמן הזה ותתפללו שד' יעזור ויסיר מעלינו את הגזירה הזאת.
(וסורי אם אני נשמעת עכשיו איזה מורה מהסמינר )
 

UU

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
א. את שוללת סגר ומפקפקת בתועלתו אבל כרגע התחלואה בשיאה ובתי החולים לקראת קריסה.
יש לך פתרון אחר?
את האמת - נמאס לי
כתבתי פה איזה 10 פעמים 10 רעיונות מחוץ לקופסא, אבל מוחקים פה אשכולות בזה אחר זה. פשוט נמאס להשקיע.
כן יכולה לומר לך שהיתה פה ניקית אחת שנתנה רעיון ממש מעשי יחסית, של הפניית משאבים לשמירה על אוכלוסיה בסיכון
היו הרבה שהתווכחו איתה, וגם אני לא הסכמתי עם רבות מדבריה, אבל בפועל היא סתמה המון המון חורים
רק מה - הרוב עדיין לא בשלים לחשיבה יצירתית, בטח ובטח לא מקבלי ההחלטות במדינה שלנו
אז ממשיכים בדרך שהיתה טובה לשעתה, רק לא מתחשבים בתמורות שחלו בציבור בינתיים
(אגב, רעיון יצירתי שכן יושם הוא רעיון המלוניות, אין לי מושג מי הגה אותו, אבל הוא רעיןו יצירתי שבטוח עזר רבות לתחלואה. תחשבו שניה שלא היו מלוניות קורונה או בידוד בארץ, ומישהו פה בפרוג היה מעלה את הרעיון הזה - כמה קטילות הוא היה עובר.... בפועל - זה רעיון מוצלח ממש, ומוכיח על מחשבה מחוץ לקופסא)
 

חחח

משתמש סופר מקצוען
את האמת - נמאס לי
כתבתי פה איזה 10 פעמים 10 רעיונות מחוץ לקופסא, אבל מוחקים פה אשכולות בזה אחר זה. פשוט נמאס להשקיע.
כן יכולה לומר לך שהיתה פה ניקית אחת שנתנה רעיון ממש מעשי יחסית, של הפניית משאבים לשמירה על אוכלוסיה בסיכון
היו הרבה שהתווכחו איתה, וגם אני לא הסכמתי עם רבות מדבריה, אבל בפועל היא סתמה המון המון חורים
רק מה - הרוב עדיין לא בשלים לחשיבה יצירתית, בטח ובטח לא מקבלי ההחלטות במדינה שלנו
אז ממשיכים בדרך שהיתה טובה לשעתה, רק לא מתחשבים בתמורות שחלו בציבור בינתיים
(אגב, רעיון יצירתי שכן יושם הוא רעיון המלוניות, אין לי מושג מי הגה אותו, אבל הוא רעיןו יצירתי שבטוח עזר רבות לתחלואה. תחשבו שניה שלא היו מלוניות קורונה או בידוד בארץ, ומישהו פה בפרוג היה מעלה את הרעיון הזה - כמה קטילות הוא היה עובר.... בפועל - זה רעיון מוצלח ממש, ומוכיח על מחשבה מחוץ לקופסא)
נס שמישהי זוכרת...
אני כבר התייאשתי מלהגיב באשכולות האלו.
הסגר הוא עובדה. פשוט נחכה ונראה את התוצאות.
ואני מתערבת איתך שאחרי שיוכחו שהוא לא יעיל (כי לא הצליחו לאכוף ,כי שחררו בקלות רבה, כי זה נגיף מדבק במיוחד) עדיין כל מגיני הסגר ישארו בעמדתם. למרות שניסינו להסביר 1,000 פעמים, איזה אלף.? עשרת אלפים! שזה לא יעיל. נכון גם באשמת הציבור אבל זו המציאות. ובמקום להפנות את המשאבים להגנה על קבוצות סיכון מבזבזים אותם על סגרים מיותרים.
אבל נדבר בחשון כסלו......
 

הפוך על הפוך

משתמש מקצוען
לכל המתקיפים את תומכי הסגר,
תסבירו לי בבקשה משהו אחד,
איך דיני ופרטי מצוות 'ונשמרתם' יכולים להיות מופקדים בידיים חילוניות,
בידי אנשים שעבורם הפגנה היא ערך עליון דמוקרטי השווה סיכון חיים
בעוד תפילה בביה"כ אינה ערך מבחינתם כלל.
אין כאן לא שיקולים מקצועיים וק"ו שלא שיקולים הנובעים מדעת תורה.
 

הפוך על הפוך

משתמש מקצוען
זה דיון כללי כמעט על כל נושא במדינה, כשאנו צריכים לשתף אתו פעולה.
אכמ"ל.
לא קשור לשיתופי פעולה, אפשר לשתף פעולה גם אם לא מסכימים עם האנשים ודעותיהם, לצורך אינטרסים חרדים.
אני מדבר על הפיכת הוראות משה"ב לחוב קדוש ובקיום מצווה עם כל חבישת מסיכה ביציאה לרחוב.
מקווה שביום שמשה"ב יודיע שמחקרים גילו שחבישת מסיכה אינה מועילה ואף מזיקה, לא יהפכו המצוות לעבירות..
 

למאי נפקא מינה

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
כתבת על הלגיטימיות שלהם להחליט. איני רואה הבדל בין החלטתם מה מהגדרת מצוות ונשמרתם לבין החלטת בדיני ממונות - מה קודם למה או למי.
אם כבר, להיפך: לגבי דיני רפואה הדין הוא שגם רופא גוי קובע את גדרי המצוה למקרה מסוים זה...
 

הפוך על הפוך

משתמש מקצוען
כתבת על הלגיטימיות שלהם להחליט. איני רואה הבדל בין החלטתם מה מהגדרת מצוות ונשמרתם לבין החלטת בדיני ממונות - מה קודם למה או למי.
אם כבר, להיפך: לגבי דיני רפואה הדין הוא שגם רופא גוי קובע את גדרי המצוה למקרה מסוים זה...
לא כתבתי על הלגיטמיות שלהם להחליט ואף לא על קיום הוראותיהם בכלליות.
כתבתי על כך שמקבלים את כל הוראות משה"ב בעצימת עיניים וכחוב קדוש והילכתי, על אף חוסר האמינות שלהם הן בתחום המקצועי וק"ו ההילכתי.
כאמור, יתכנו שיתופי פעולה עם המדינה שנעשו ויעשו עבור אינטרסים החשובים למגזר החרדי, אך הם מעולם לא נעשו עם הסכמה לחוקי המדינה מהבחינה ההשקפתית. (חוק הגיוס למשל ועוד חוקים, החרדים הגיעו להסכמות עם המדינה על דיחויים וכדו', אך ברור לכל שההשקפה החרדית היא נגד הגיוס באופן גורף וברור).
גם פניה לערכאות אינה מותרת ללא הוראה מרב וכו' וכו'.
להזכירך, משרד הבריאות הוא גוף פוליטי הרבה יותר מרפואי מקצועי, לא חסרים עשרות רופאים בארץ ובעולם שדעותיהם שונות לחלוטין מרופאי וגורמי משה"ב.
 
נערך לאחרונה ב:

אשת_חבר

משתמש מקצוען
את האמת - נמאס לי
כתבתי פה איזה 10 פעמים 10 רעיונות מחוץ לקופסא, אבל מוחקים פה אשכולות בזה אחר זה. פשוט נמאס להשקיע.
כן יכולה לומר לך שהיתה פה ניקית אחת שנתנה רעיון ממש מעשי יחסית, של הפניית משאבים לשמירה על אוכלוסיה בסיכון
היו הרבה שהתווכחו איתה, וגם אני לא הסכמתי עם רבות מדבריה, אבל בפועל היא סתמה המון המון חורים
רק מה - הרוב עדיין לא בשלים לחשיבה יצירתית, בטח ובטח לא מקבלי ההחלטות במדינה שלנו
אז ממשיכים בדרך שהיתה טובה לשעתה, רק לא מתחשבים בתמורות שחלו בציבור בינתיים
(אגב, רעיון יצירתי שכן יושם הוא רעיון המלוניות, אין לי מושג מי הגה אותו, אבל הוא רעיןו יצירתי שבטוח עזר רבות לתחלואה. תחשבו שניה שלא היו מלוניות קורונה או בידוד בארץ, ומישהו פה בפרוג היה מעלה את הרעיון הזה - כמה קטילות הוא היה עובר.... בפועל - זה רעיון מוצלח ממש, ומוכיח על מחשבה מחוץ לקופסא)
נס שמישהי זוכרת...
אני כבר התייאשתי מלהגיב באשכולות האלו.
הסגר הוא עובדה. פשוט נחכה ונראה את התוצאות.
ואני מתערבת איתך שאחרי שיוכחו שהוא לא יעיל (כי לא הצליחו לאכוף ,כי שחררו בקלות רבה, כי זה נגיף מדבק במיוחד) עדיין כל מגיני הסגר ישארו בעמדתם. למרות שניסינו להסביר 1,000 פעמים, איזה אלף.? עשרת אלפים! שזה לא יעיל. נכון גם באשמת הציבור אבל זו המציאות. ובמקום להפנות את המשאבים להגנה על קבוצות סיכון מבזבזים אותם על סגרים מיותרים.
אבל נדבר בחשון כסלו......
בוקר טוב
מכיוון שהרעיונות הנחמדים של אז הגיעו מאי הכרה של המציאות הקשה בבתי חולים (ב"ה), הם לא היו רלוונטים. כמו שהסברתי.
התוכנית פשוט לא היתה מותאמת למציאות.
הרעיונות שלכן מזכירות לי את מרי אנטואנט בקריאתה הנרגשת להמונים - "אם אין לחם - תאכלו עוגות"
אבל למה להקשיב... ? את מי זה מעניין?
 
נערך לאחרונה ב:

אשת_חבר

משתמש מקצוען
כשאמרנו שישי מיעוט חולים אתה קפצת להגיד שזה ממיעוט בדיקות.
והתנגדת לכף שמיעוט בדיקות מצביע על העידר חולים למרות שגם אז האחוז היה יציב.

ריבוי בדיקות הוא גם תוצאה של הוראה לפענח יותר בדיקות ביום.
גם תוצאה של פתיחת מרכזי בדיקות לכל המעונין....
גם יד קלה על ההדק של אישור בדיקות...

כלומר - יתכן שהוא מצביע על יותר מבקשים להבדק
אבל הוא בהחלט יכול לבוא גם מלמעלה כמדיניות מכוונת ורצון להציג מצג מסוים.

וכשחודשיים מראש כבר אומרים שרוצים לעשות סגר בחגים ופתאום בחגים יש ריבוי בדיקות - הגיוני שנחשוד במגמה.
אין ריבוי בדיקות בימים האחרונים. בעיקר לא בתקופת הקפיצה המדאיגה של 2000 חולים ל 4000 חולים
וצריך לקחת בחשבון את קצב ההכפלה ואת הגידול המעריכי!
שבת שלום.
 

shira bira

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
נס שמישהי זוכרת...
אני כבר התייאשתי מלהגיב באשכולות האלו.
הסגר הוא עובדה. פשוט נחכה ונראה את התוצאות.
ואני מתערבת איתך שאחרי שיוכחו שהוא לא יעיל (כי לא הצליחו לאכוף ,כי שחררו בקלות רבה, כי זה נגיף מדבק במיוחד) עדיין כל מגיני הסגר ישארו בעמדתם. למרות שניסינו להסביר 1,000 פעמים, איזה אלף.? עשרת אלפים! שזה לא יעיל. נכון גם באשמת הציבור אבל זו המציאות. ובמקום להפנות את המשאבים להגנה על קבוצות סיכון מבזבזים אותם על סגרים מיותרים.
אבל נדבר בחשון כסלו......
את האמת - נמאס לי
כתבתי פה איזה 10 פעמים 10 רעיונות מחוץ לקופסא, אבל מוחקים פה אשכולות בזה אחר זה. פשוט נמאס להשקיע.
כן יכולה לומר לך שהיתה פה ניקית אחת שנתנה רעיון ממש מעשי יחסית, של הפניית משאבים לשמירה על אוכלוסיה בסיכון
היו הרבה שהתווכחו איתה, וגם אני לא הסכמתי עם רבות מדבריה, אבל בפועל היא סתמה המון המון חורים
רק מה - הרוב עדיין לא בשלים לחשיבה יצירתית, בטח ובטח לא מקבלי ההחלטות במדינה שלנו
אז ממשיכים בדרך שהיתה טובה לשעתה, רק לא מתחשבים בתמורות שחלו בציבור בינתיים
(אגב, רעיון יצירתי שכן יושם הוא רעיון המלוניות, אין לי מושג מי הגה אותו, אבל הוא רעיןו יצירתי שבטוח עזר רבות לתחלואה. תחשבו שניה שלא היו מלוניות קורונה או בידוד בארץ, ומישהו פה בפרוג היה מעלה את הרעיון הזה - כמה קטילות הוא היה עובר.... בפועל - זה רעיון מוצלח ממש, ומוכיח על מחשבה מחוץ לקופסא)
אין מספיק משאבים כדי לשמור על אוכלוסיה בהיקף משוער של מליון איש ומכיון שמאד אוהבים להביא פה מחקרים מאנגליה אני אציין ששם הגיעו למסקנה שגם כל בעלי המשקל העודף הם בסיכון רב ומי מדבר על המעשנים.
גם אחותי שהיא אחות קורונה ציינה שבעלי המשקל העודף בסיכון גבוה יותר.
שנית, במקומות אחרים בעולם הוכח שזה בלתי ישים אז גם לו היו משאבים מסתבר שזה מהלך מוטעה.
ושלישית , עם כל הכבוד לכל אלו שהציעו אם אינני טועה אין להן שמץ של מושג בניהול מערכות בריאות וחלקן אפילו לא ראו מחלקות ט"נ או דיאליזה מקרוב.
קצת ענווה לא תזיק. אם מומחים גדולים לא מוצאים פתרון אחר כנראה שהוא לא קיים וחיסון עדיין אין פה.
 

y t

משתמש פעיל
אמנם זה לא ממש קשור לדיון על סגר אבל בכל אופן כתבה מאד יפה שנראה לי חשוב מאד לקרוא
אפשר בבקשה לצטט את הכתבה לטובת החסומים?
 

UU

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
אין מספיק משאבים כדי לשמור על אוכלוסיה בהיקף משוער של מליון איש ומכיון שמאד אוהבים להביא פה מחקרים מאנגליה אני אציין ששם הגיעו למסקנה שגם כל בעלי המשקל העודף הם בסיכון רב ומי מדבר על המעשנים.
גם אחותי שהיא אחות קורונה ציינה שבעלי המשקל העודף בסיכון גבוה יותר.
שנית, במקומות אחרים בעולם הוכח שזה בלתי ישים אז גם לו היו משאבים מסתבר שזה מהלך מוטעה.
ושלישית , עם כל הכבוד לכל אלו שהציעו אם אינני טועה אין להן שמץ של מושג בניהול מערכות בריאות וחלקן אפילו לא ראו מחלקות ט"נ או דיאליזה מקרוב.
קצת ענווה לא תזיק. אם מומחים גדולים לא מוצאים פתרון אחר כנראה שהוא לא קיים וחיסון עדיין אין פה.
כבר עניתי שהיו לי עוד כמה וכמה רעיונות מחוץ לקופסא
אין מה להתווכח איתי על רעיון שלא אני הצעתי, וגם לדעתי יש בו עדיין חורים
אבל, לא נכון בכלל לקחת רעיון יצירתי ולהראות את כל החורים שלו
וכאשר מציגים את החורים של הסגר - לעצום עיניים ולומר - אבל זה מה שהרופאים אומרים.
מי אמר שסגר הוא לא מהלך מוטעה לחלוטין?
 

shira bira

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
מי אמר שסגר הוא לא מהלך מוטעה לחלוטין?
לעת עתה סגר הוא הפתרון היחיד שהוכיח את עצמו עוד מימי הבינים ולפני כן.
אף אחד לא אמר שהסגר ימגר את התחלואה אז אין טעם לחזור על זה שוב ושוב.
וחוזרת שוב בל"נ בפעם האחרונה: סגר לשם מניעת קריסת מערכת הבריאות הוא מטרה מספיק דחופה וחשובה בפני עצמה.
 

מתקדם

משתמש פעיל
עריכה תורנית
לעת עתה סגר הוא הפתרון שהוכיח את עצמו עוד מימי הבינים ולפני כן.
זה בדיוק הענין, אנחנו כבר מזמן לא בימי הביניים.
אין מספיק משאבים כדי לשמור על אוכלוסיה בהיקף משוער של מליון איש
סגר למשך כמה שבועות דורש משאבים יותר מכל רעיון אחר.
קצת ענווה לא תזיק. אם מומחים גדולים לא מוצאים פתרון אחר כנראה שהוא לא קיים וחיסון עדיין אין פה.
עובדה שבשאר העולם הנתונים טובים בהרבה. ובכמה מדינות הצליחו באופן מוכח למגר ולנצח את הוירוס.

גם המומחים מסכימים שהיו פתרונות, כגון פתיחה איטית יותר של המשק אחר הסגר הראשון, קטיעת שרשרות הדבקה, פינוי מסיבי יותר למלוניות, וכדו', וזה עוד לפני הפתרונות היצירתיים.
רק שלא עשו אותם בזמן, בגלל פוליטיקות, ופחד מהציבור הכי דעתני בעולם...
 

UU

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
וחוזרת שוב בל"נ בפעם האחרונה: סגר לשם מניעת קריסת מערכת הבריאות הוא מטרה מספיק דחופה וחשובה בפני עצמה.
אם הוא יועיל לשם כך - נכון
אבל אף אחד לא סתם לו את החורים
ואני לא מאמינה שזה יעבוד בפועל, סורי
לא במצב האמון הנוכחי של הציבור ולא במצב הציות הנוכחי של הציבור
בינתיים אף אחד לא נתן תשובות לשאלות ששאלתי לאורך כל האשכול בנידון, לא תשובות שככה הוא מדמיין, ולא תשובות שהממשלה הנחמדת שלנו מספקת.
 

shira bira

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
אם הוא יועיל לשם כך - נכון
אבל אף אחד לא סתם לו את החורים
ואני לא מאמינה שזה יעבוד בפועל, סורי
לא במצב האמון הנוכחי של הציבור ולא במצב הציות הנוכחי של הציבור
בינתיים אף אחד לא נתן תשובות לשאלות ששאלתי לאורך כל האשכול בנידון, לא תשובות שככה הוא מדמיין, ולא תשובות שהממשלה הנחמדת שלנו מספקת.
הסגר הקודם מנע באופן זמני את התפשטות התחלואה ומכאן שהוא מנע קריסה.
או שההגדרות שלך לקריסה שונות.
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק ד

א לַמְנַצֵּחַ בִּנְגִינוֹת מִזְמוֹר לְדָוִד:ב בְּקָרְאִי עֲנֵנִי אֱלֹהֵי צִדְקִי בַּצָּר הִרְחַבְתָּ לִּי חָנֵּנִי וּשְׁמַע תְּפִלָּתִי:ג בְּנֵי אִישׁ עַד מֶה כְבוֹדִי לִכְלִמָּה תֶּאֱהָבוּן רִיק תְּבַקְשׁוּ כָזָב סֶלָה:ד וּדְעוּ כִּי הִפְלָה יְהוָה חָסִיד לוֹ יְהוָה יִשְׁמַע בְּקָרְאִי אֵלָיו:ה רִגְזוּ וְאַל תֶּחֱטָאוּ אִמְרוּ בִלְבַבְכֶם עַל מִשְׁכַּבְכֶם וְדֹמּוּ סֶלָה:ו זִבְחוּ זִבְחֵי צֶדֶק וּבִטְחוּ אֶל יְהוָה:ז רַבִּים אֹמְרִים מִי יַרְאֵנוּ טוֹב נְסָה עָלֵינוּ אוֹר פָּנֶיךָ יְהוָה:ח נָתַתָּה שִׂמְחָה בְלִבִּי מֵעֵת דְּגָנָם וְתִירוֹשָׁם רָבּוּ:ט בְּשָׁלוֹם יַחְדָּו אֶשְׁכְּבָה וְאִישָׁן כִּי אַתָּה יְהוָה לְבָדָד לָבֶטַח תּוֹשִׁיבֵנִי:
נקרא  19  פעמים

ספירת העומר

לוח מודעות

למעלה